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¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Tema: ¿Qué se escenifica en el baile del tango? (Leído 2956 veces)
Papusa
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¿Qué se escenifica en el baile del tango?
«
en:
Febrero 20, 2007, 08:41:23 »
Hola
Recien volví de vacaciones en la costa, donde tuve ocasión de presenciar varios espectáculos de tango en la calle. Pareciera como si varios artesanos se pasaron de repente al tango
Me llamó mucho la atención una constante en los bailarines que vi en diferentes lugares: la ropa, los gestos, las miradas, los movimientos
Hablo de ropa de prostituta y de proxeneta, gestos de maltrato, miradas de odio, de rencor, de indefensión, movimientos violentos, manera de caminar de aquel que no tiene nada mas que hacer en la vida que aprovecharse del otro, de robar, de explotar a personas(mujeres), de engañar... sin embargo gozando de la simpatía de todo un publico que aplaude y celebra esas conductas que se repiten y se exageran.
Tambien leí un interesante articulo aca de tango y psicología:¿El tango es perverso? en el que la psicologa dice:
"...Todos sabemos que en el acto sexual existe algo de sadismo. Los amantes juegan, mezclándose la agresión, la sumisión y la dominación. En el intercambio amoroso no hay vencedores ni vencidos.En el Tango que vemos interpretado sobre un escenario, solemos presenciar ese ritual íntimo. La mujer es arrastrada, el hombre despechado. Hay encuentros y rechazos. Ternura y violencia. Diálogo apasionado de dos cuerpos que se entregan."
Todo esto que acabo de describir... esta manera de escenificar el baile:¿tiene alguna relación con la verdadera esencia del tango? ¿Será que asi se bailaba, actuaba y vestía antiguamente?
Nisiquiera en las letras encuentro muchos ejemplos donde el hombre maltrate o denigre asi a la mujer. Mas bien lo contrario.
-La papusa del trocen-
Xime
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Mensajes: 26
Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #1 en:
Febrero 21, 2007, 11:30:43 »
Papusa, que bien describes esa escena. Las he visto en tu país y en el mío. Es una caricatura artística, que dibuja ciertas subculturas que atraen a muchos. A mi también, porque son mundos cerrados, donde también habita lo humano. Más de alguna prostituta y proxeneta bailo y baila el tango, reflejando su propia estética y modos de relación entre hombre y mujer. En ellos hay maneras rudas, propias de su cotidiano vivir que se expresan distintivamente. Otras mujeres y varones de vida más dura o de vida mas afortunada, lo expresan de otro modo y ello se advierte en su baile. El tango como danza tiene manifestaciones riquísimas y diversas en cada milonga, de hoy y de ayer… y todo esas formas son parte de la esencia del tango, en esa virtud extraordinaria de cruzar muchas capas sociales. Este es un gran tema de intercambio, con muchas aristas para comentar.
Te sugiero releer la letra del tango “De puro guapo” con la letra de Juan Carlos Fernández Díaz
Saludos, Xime
LSantinelli
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Mensajes: 46
Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #2 en:
Febrero 21, 2007, 17:03:15 »
Xime,
el problema no es que haya o haya prostitutas y proxenetas que hayan bailado o bailen el tango. El asunto es que para escenificar un espectaculo, donde lo que se busca es agradar, atraer la atencion del publico, representar algo, resulta que se reflejan ciertas actitudes que no necesariamente tienen mucha relacion con el tango. Las ropas usadas en los shows de hoy son las de las prostitutas y los proxenetas de antes, a modo de reconstruccion historica. Cuan fiel es esta reconstruccion? Fijate en la fabulosa charla que mostro nico de Irma...¿te parece ella de un ambiente de prostitutas? En un pasaje ella incluso describe sus vestimentas
Pero por algun motivo que no necsariamente tiene que ver con el tango, hoy en dia se asume que asi bailaban tango, todos en ropa interior y el hombre maltratando a la mujer. Y asumen tambien que esa es la imagen que ha de perpetuarse.
Leo.
Por cierto la letra que mencionás "De puro guapo" habla de un hombre que ha sido traicionado por una mujer, y va a un baile a buscarla y la mata de una puñalada. Elegiste una letra en la que un hombre violento asesina a sangre fria a una mujer de la manera mas vil, por venganza, por importencia. Pero ¿en que sentido "releer" la letra de ese tango puede aclararnos algo acerca de lo que papusa denuncia?
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última modificación: Febrero 21, 2007, 17:05:56 por LSantinelli
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ebinda
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Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #3 en:
Febrero 22, 2007, 09:13:53 »
Estimados cófrades:
Este es otro aspecto, en el cual reiterando un concepto que he empleado en otro comentario, es conveniente comenzar a "separar el polvo de la paja".
Es lamentable que por razones que no dudo en calificar de "comerciales", numerosas parejas de bailarines hoy día exageran posturas y vestimentas, tiñendo su actuación con un tinte "prostibulario". Con ello creen (y lamentablemente muchas veces consiguen) atraer el favor del público. El cual por su parte, se va acostumbrando a que así debe genuinamente bailarse el tango, con esas posturas, vestimentas, etc. Y si ello puede valer para el público local, qué decir de los inocentes extranjeros.
Valga aclarar que aún en la época en que tales características se hallaban vigentes en los ambientes rufianescos, el tango era además bailado masivamente por todas las otras clases sociales, sin caer en tales actitudes. En resumen, ni siquiera en su período de "génesis", tales posturas eran excluyentes, pues no las adoptaban las personas normales, de trabajo, decentes, o como queramos llamarlas.
Que algunos lo hacían, cierto, pero ALGUNOS no significa TODOS. Por qué hoy día hay empeño en identificarse con lo que sólo hacía una reducida y particular franja de los amantes del género, concuerda con los preconceptos en que se halla sumida su "historia". Y las letras, éstas ya desde la década del '20.
Papusa
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Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #4 en:
Febrero 26, 2007, 18:20:51 »
Agradezco la iluminación histórica, que no hace mas que confirmar mis sospechas. Creo que la historia cuando es tergiversada, o cuando simplemente hay vacios documentales en determinadas epocas tiene esos caprichos.
Quizas por ahi venga la mano. Aceptamos tal representacion porque creemos que asi era, y por tanto no la juzgamos.
Ahora bien ¿Le hace bien, mal o ni bien ni mal al tango, que actitudes que hoy casi todos censuramos en los demas contextos, parecemos aplaudir cuando se representa la "imagen", "estetica" y "conductas" del tango?
Papusa
tangrisel
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Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #5 en:
Marzo 06, 2007, 21:57:11 »
El tango, según se cuenta, nació en los arrabales, habia malevos, prostitutas y de todo un poco, después se fue extendiendo hacia los barrios, y se fue adaptando a los tiempos. No todos los bailarines hoy dia, lo bailan vestidos de proxenetas, prostitutas, etc. yo he visto espectáculos, donde los trajes y la finura de los artistas, es digno de destacar, bailado de una forma muy sensual y delicada. Siempre hay de todo y para todos los gustos, hay que optar por lo que uno mas lo identifica ó le gusta.
Besos
tangrisel
TangueroZarzuelero
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Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #6 en:
Marzo 11, 2007, 16:47:58 »
Yo estoy con tangrisel. hay para todos los gustos. Lo de bailarines vestidos de prostituta y chulo son estereotipos, y como todos los estereotipos tienen sus dias contados. Las nuevas generaciones de bailarines y artistas estan dejando atras estos estereotipos. Por supuesto que hablo en general.
Ademas si lo que mas les atrae a los no iniciados en el tango ni por el baile ni por la musica, es la parte procaz y prostibularia de eso que para ellos, piensan, es algo exotico y lejano, seguirá habiendo algunos que utilicen eso para ganarse el pan.
saludo
Alberto
energiadelcachafas
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Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #7 en:
Marzo 13, 2007, 02:00:22 »
hola
Mi lectura es simple,la gente aplaude "su propia imagen" reflejada en el otro (con lo que se identifica) e ignora o discrimina combatiendo lo Diferente.
Esto siempre fue asi y siempre lo sera por los siglos de lo siglos (tal cual los programan los BilGate Mama y Papa de turno )
El cambio es de adentro hacia afuera y nada de lo de afuera modificara lo de adentro.
Lo mejor ante esas escenas totalmente presentes es como dijo un gran kabalista:
.."perdonalos no saben lo que hacen"
Energia del Cachafas
Sel
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Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #8 en:
Marzo 13, 2007, 10:23:22 »
Todo es negocio.. La ropa prostibularia, los gestos, las poses...
Creo que está quien se lo toma como negocio y quien quiere expresarse o dejar algo a través del tango. Creo también que a medida que el arte pasa a ser negocio deja de ser arte... cuando empieza a pesar la opinión del que ve de afuera la expresión se limita. Somos lo que el otro quiere que seamos.
Igualmente me niego a pensar que ese tipo de relaciones sea el unico que exista...
Creo igual que los extranjeros no son ningunos nabos, no subestimemos.. Tengo alumnos extranjeros y lo que opinan siempre es lo mismo: es una imagen desagradable la del tango sin sentimiento ("algo les falta") por más de que se les vea hasta el alma por el tajo de la pollera o que les pese la cabeza por los kilos de gomina...
Ventarrón
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Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #9 en:
Marzo 13, 2007, 12:24:58 »
Me permito aportar este párrafo extraído del libro de Mario Benedetti "La borra del café" (1992) que pienso ilustra los sentimientos que animan a algunos milongueros y milongueras (algunos, no todos), pues hay quienes frecuentan las pistas de baile del circuito sin tener la mínima idea de qué se trata.
“... Es virtualmente imposible que, después de varios tangos, dos cuerpos no empiecen a conocerse. En esa sabiduría, en ese desarrollo del contacto se diferencia el tango de otros pasos de baile que mantienen a los bailarines alejados entre sí o sólo les permiten roces fugaces que no hacen historia. El abrazo del tango es sobre todo comunicación, y si hubiera que adjetivarla diría comunicación erótica, un prólogo del cuerpo-a-cuerpo que luego vendrá, o no, pero que en ese tramo figura en los bailarines como proyecto verosímil. Y cuanto mejor se lleve en el baile la pareja, cuanto mejor se amolde un cuerpo al otro, cuanto mejor se correspondan el hueso del uno con la tierna carne de la otra, más patente se hará la condición erótica de una danza que comenzó siendo bailada por rameras y cafishios del novecientos y que sigue siendo bailada por el cafishio y la ramera que unos y otras llevamos dormidos en algún rincón de las respectivas almitas y que despiertan alborozados y vibrantes cuando empiezan a sonar los acordes de El Choclo o Rodríguez Peña...”
Respecto de la propuesta inicial de Papusa... es verdad que el bailar tango o cualquier otra danza implica representar algún mensaje implícito o explícito en la pieza de que se trate... y pienso que así debe ser... pero suponer que la temática abordada en todos los tangos es de índole amoroso supone, cuando menos, una exageración.
De todas maneras, la propuesta me parece inteligente.
Respecto del resto de las opiniones, con algunas coincido, aunque sea parcialmente, con otras no... pero vaya mi reconocimiento a todos por el nivel del intercambio... sin agresiones ni descalificaciones de ningún tipo...
Digo esto porque la habitualidad en muchos foros tangueros es bien diferente.
Saludos.
Ventarrón.
LSantinelli
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Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #10 en:
Marzo 20, 2007, 14:23:33 »
Muy enriquecedoras las opiniones del compañero Ventarrón(bienvenido al foro por cierto). Sin embargo de la cita que hace de Mario Benedetti me siento especialmente alejado y en absoluto identificado con este pedazo en particular:
Cita de: Ventarrón en Marzo 13, 2007, 12:24:58
sigue siendo bailada por el cafishio y la ramera que unos y otras llevamos dormidos en algún rincón de las respectivas almitas y que despiertan alborozados y vibrantes cuando empiezan a sonar los acordes de El Choclo o Rodríguez Peña...”
Menos mal que Ventarrón aclara al principio de su mensaje, que ilustra los sentimientos que animan a
algunos
milongueros y milongueras.
Tambien discrepo con la frase de energiadelcachafas:
Citar
El cambio es de adentro hacia afuera y nada de lo de afuera modificara lo de adentro.
No tengo dudas de que lo que importa es lo que se siente adentro, pero de ahi a afirmar que lo que de afuera, y especialmente lo que percibimos del afuera de los demas, no afecta a lo que sucede en nuestro interior...
(salvo que haya querido decir otra cosa)
Desde ya muchas gracias y salud para todos.
Leo
Ventarrón
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Mensajes: 45
Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #11 en:
Marzo 20, 2007, 19:16:52 »
Ante todo agradezco sobremanera la bienvenida del forista L.Santinelli, especialmente teniendo en cuenta que me había llamado la atención la ausencia de una previa manifestación en tal sentido por parte de algún otro forista... pero, claro, nadie está obligado a nada, y reitero lo remarcable del respeto en el intercambio por parte de todos y el conocimiento evidenciado por la mayoría.
Sobre el punto en particular, con la cita de Benedetti tan sólo pretendí dar una nota de color... pues no sólo aclaré que tan sólo algunos milongueros piensan así, sino que incluso aclaré que "suponer que la temática abordada en todos los tangos es de índole amoroso supone, cuando menos, una exageración·...
También abono la observación de L.Santinelli respecto de la observación de energíadelcachafaz, que parece hacer honor a su nick al apunte casi metafísico referido a que "el cambio es de adentro hacia afuera y nada de lo de afuera modifica lo de adentro", en abierta contradicción con la sabia (y remanida) observación de Ortega y Gasset: "El hombre es el hombre y sus circunstancias"... Por supuesto que el entorno nos afecta, y nos condiciona y genera en cada uno de nosotros, en tanto bailarines y seres humanos, un feed back (perdón por el término), que condiciona y orienta nuestro comportamiento y reacciones...
Un cordial saludo para todos.
Ventarrón.
Papusa
Karma: 5
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Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #12 en:
Marzo 31, 2007, 13:57:59 »
Cita de: tangrisel en Marzo 06, 2007, 21:57:11
yo he visto espectáculos, donde los trajes y la finura de los artistas, es digno de destacar, bailado de una forma muy sensual y delicada. Siempre hay de todo y para todos los gustos, hay que optar por lo que uno mas lo identifica ó le gusta.
Comparto esta afirmación de tangrisel,ya que yo tambien he visto este tipo de espectáculos de una calidad y hermosura loable,pero en lugares concretos en los que entre el público hay algo de gente que ha tenido algun contacto o experiencia tanguera.Los espectáculos que yo describía al comienzo del tema, en la costa,por ejemplo,son posibles gracias a que hoy en día hay tal confusión en torno al tango...y hay una mayoría tanto mas grande de gente totalmente ajena al tango(argentinos no tangueros + turistas no tangueros) que cualquier cosa que les ofrezcan les llamará la atención, porque en los medios masivos suena y requetesuena que el tango esta "de moda",y a la gente en general, le "excita" formar parte de "la moda" aunque solo sea por unos minutos.
beso
energiadelcachafas
Karma: 1
Mensajes: 11
Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #13 en:
Mayo 01, 2007, 17:48:36 »
Cita de: Ventarrón en Marzo 20, 2007, 19:16:52
El hombre es el hombre y sus circunstancias"... Por supuesto que el entorno nos afecta, y nos condiciona y genera en cada uno de nosotros, en tanto bailarines y seres humanos, un feed back (perdón por el término), que condiciona y orienta nuestro comportamiento y reacciones...
Hola
Expogo en que sostengo un planteo simplemente milenario comun en toda las altas culturas que llegaron a ir mas halla de "las circusntancias esternas" pr algo que sienpre loenseñaron pero casi nadie quiere Escuchar que si "El obstaculo"(las circunstancias externas) frenan a alguien pero a otros no entonces el obstaculo esta en ese alguien..
Lo externo no es mas que un simpkle reflejo de lo interno.
y Ortega Gasete estaba equivocado justificando su no respuesta ante sus limitaciones o estan equivocadas todas la culturas Iniciatica de la Humanidad.
saludos a todos !!!!
ENERGIADELCACHAFAS
NiCo
Moderador
Karma: 19
Mensajes: 178
Re: ¿Qué se escenifica en el baile del tango?
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Responder #14 en:
Mayo 13, 2007, 23:25:02 »
Cita de: energiadelcachafas en Mayo 01, 2007, 17:48:36
si "El obstaculo"(las circunstancias externas) frenan a alguien pero a otros no entonces el obstaculo esta en ese alguien..
mmm...estoy deacuerdo en general con este modo de ver el mundo, pero no en este caso:
Partamos de la base que a muchas personas lejanas al tango, les llega atraves de los medios de comunicación la imágen mas estereotipada del tango. Una imágen que en muchos casos no es la verdadera imágen sino una imágen amoldada a las necesidades de consumo de imágenes actuales. Si esto es asi y muchas de estas personas piensan: "puaj...si esto es el tango no me interesa" o "puaj...si esto es el tango no me interesa que mis hijos se acerquen a el".
Entonces, estas personas que se espantan o simplemente no les atrae en lo mas mínimo este estereotipo falseado...¿son ellas el obstáculo?
Según lo veo yo, hoy en dia tantísima gente joven se esta sintiendo atraida por el baile de tango, no por lo que ve en la tele ni en la calle Florida, ni en las guias de "Visite Buenos Aires, la capital del tango", sino porque al acercarse las milongas al público que no forma parte de la cofradía, y al crearse fórmulas mixtas donde son algunos pocos los que bailan mientras los otros beben, charlan y miran(fórmula que no necesariamente me atrae) cada vez son mas los jóvenes no tangueros que tienen la oportunidad de observar ellos mismos la maravillosa imágen de una multitud de almas danzando con esa cautivadora música sonando en el ambiente, y sentir ese "además de observar como otros sienten, me gustaría sentir yo también" por el que hemos pasado tantos alguna vez.
El "obstáculo" principal para mi son los medios de comunicación, empresas carentes de responsabilidad social por excelencia
saludos,
NiCo
"El Tango es una posibilidad infinita"
("Tango is an infinite possibility")
Megafón o la guerra
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