Rebruno, perdon por ser tan directa, pero este pedazo que cito de tu comentario me parece que queda, paradojicamente, en la vaguedad. ¿Podrías decirme a que te estas refiriendo, en relacion con el tema que estamos charlando?

cariños. Papusa 

No siempre los argentinos estuvimos preocupados por que el tango siguiera siendo argentino. Por el contrario, algunos no querían ni que lo fuera. Permítanme transcribir la opinión de alguien famoso como Leopoldo Lugones al respecto:


Nuestro compatriota se despachó con este artículo, publicado en  La Nación Nº 15.254, 23-11-1913 p.9 c.4, "El tango en la  Academia". Más allá de la inexacta e intencionada ubicación del nacimiento del tango en lupanares y de la confusión entre tango-danza y tango-género musical, veamos algunos ejemplos de esa “música negra” que fue compuesta en ese año y repertorio orquestal durante décadas:

Armenonville - Juan Maglio             
De madrugada - Roberto Firpo         
De pura cepa - Roberto Firpo           
El caburé - Arturo De Bassi             
El pensamiento - José Martínez       
La torcacita - José Martínez             
Sentimiento criollo - Roberto Firpo   
Un copetín - Juan Maglio                 
Marejada - Roberto Firpo               

Si avanzamos tan sólo un año, en 1914 podríamos agregar:
     
Alma de Bohemio- Roberto Firpo       
El chamuyo - Francisco Canaro         
Tinta verde - Agustín Bardi           

Pero el tango fue un fenómeno tan vasto, que sobrevivió aún a estos detractores, llegando hasta nuestros días. Y diseminado por el mundo.

No querría que Leopoldo Lugones quedara definido como antitango (que lo fue) y como fascista (que lo fue).
Fue además un grandioso poeta.

Antes de todo pido disculpa por mi castillano no tan correcto,... no soy de hablada Hispanica..pero no he podido eximirme de comentar algo que me deja desconcertado: osea leyendo la negacion del nacimiento del tango en los lugares mas populares y de mala sobrevivencias en Argentina...o mejor dicho en los burdeles de Buenos Aires y Rioplatenses al comienzo del XX siglo y en los arrabales alrededor de esas ciudades.

Bueno, me parece que este cayendo un mito...El hecho es que en Italia, donde vivo yo, los tangueros (bailarines y aficionados del tango) todos conocemos una version completamente opuesta respeto a aquella que leo bajo este tema...osea leyendo lo que comenta el esimio senor ebinda parece que el tango haya  nacido en los salones mas ricos y exclusivos de esas ciudades...y tal vez llevado por ricos emigrantes negros, italianos, espanoles, franceses, alemanes...etc etc.. desde su propia tierra??
Creo que la historia del tango cuente algo diferente...es a decir que aquellos que empezaron a tocarlo y bailarlo hacìan parte la clase mas pobre, se habian llevado bandoneones y guitarras desde su tierra de nacimiento  para pasarla mejor, para olvidarse, aunque solo por pocos momentos, de la pobreza, del trabajo duro que no les iba a permitìr otra manera de divertirse...a pesar del hecho de tener que bailar tambien entre personas del mismo sexo.

Me gusta terminar con una pregunta :
Si hay una explicacion con pruebas que el tango ha sido, desde el principio, una exclusividad de los ricos, pues me gustaria conocer cuales son las fuentes comprobadas de esas consideraciones.
Muchas gracias por leerme, respetuosamente..   TangoNegro       

Señor@s...

Llegados a este punto he de hacer un par de puntualizaciones:

Rebruno: El tema de Lugones se ha ido por una linea tematica que escapa a lo que se esta discutiendo. El documento presentado por el señor Binda es indubitable: Lugones atacó frontalmente al tango e intento con toda su autoridad que se dejara de cultivar tanto en su faz musical como en su faz bailable, por considerarlo contrario al ideal nacional. Si Lugones hizo cosas bien o mal, si fue buen politico o malo, no tiene nada que ver con lo que fue su postura frente al tango que ha quedado claramente documentada en estas y otras declaraciones publicas que hizo. Su vision de lo que estaba
sucediendo en su epoca con respecto al tango queda clarisimamente contradicha solamente tomando como ejemplo lo que estaba sucediendo en el area compositiva. Es solo un ejemplo. Me consta que hay mas ejemplos que demuestran que la situacion era muy diferente a como Lugones la percibia y la denunciaba. Insisto... no es este el lugar para defender a Lugones como figura politica en otras areas, ya que con esto se diluye el tema que se estaba discutiendo.



TangoNegro: El señor Binda, que desde ya le comento que no es ninguna casualidad que sea uno de los mas directos colaboradores de SentirTango, no sostiene que el tango fuera exclusividad de los ricos, ni en la intervencion que ha realizado en este tema, ni en ninguna otra de sus intervenciones en el foro. Lo que si ha quedado claro que sostiene es que la realidad en los "origenes" del tango era bien distinta a como algunos "historiadores" la han contado. El tango era un fenomeno masivo, del cual disfrutaban todas las clases sociales, no solo un determinado estrato social(en este caso los sectores marginales).

No puedo evitar recomendarle que lea, ademas de los artículos que el señor Binda va a ir publicando en SentirTango, el libro de investigacion historico y socio-cultural respecto al tango, que el escribio junto al fallecido Hugo Lamas. Este libro, titulado "El tango en la sociedad porteña 1880-1920" contiene todas esas fuentes y pruebas documentales que usted busca.
Mas alla de esto, si usted esta interesado en discutir acerca de algo tan complejo como el origen del tango, contraponiendo sus opiniones a las de cualquier otro forista, incluyendo al señor Binda, le voy a pedir dos cosas:

1) Que este dispuesto a hacerlo con seriedad, y nombrando bibliografia verificable(me refiero a lo que usted haya leido).
2) Que lo haga en un tema independiente en el foro. Por ser el asunto de "el origen del tango" una tematica con tanto peso especifico, terminaria eclipsando la tematica que se discute aqui.

Cualquier replica, tanto de Rebruno o de TangoNegro, o de cualquier otro usuario a las puntualizaciones que acabo de hacer, me la pueden hacer en privado o si lo prefieren publicamente abriendo un tema a discusion en el area del foro de Sentirtango.com > Opiniones/Sugerencias, pero no en este tema, pues interrumpiria el discurrir del mismo.

Les recuerdo nuevamente que estabamos discutiendo aqui sobre la pregunta, que no necesariamente ha de tomarse en sentido literal: ¿Como hacemos para que el tango siga siendo argentino? que como hemos podido ver en el transcurso de la discusion, tiene multiples y validas aristas.

Gracias a todos y saludos,
NiCo 

Papusa:muy interesante la reflexion del lunfardo. Vi que incluso disparó una discusión acerca de si el lunfardo sigue vivo en otro tema. Lamentablemente para el tango, no hay mucho que aprender del lunfardo en cuanto a ¿Como hace para mantenerse tan joven? El lunfardo, por tratarse del habla, surge con total espontaneidad, incluso sin necesitar la gente haber ido a la escuela ni si quiera es necesario tener cultura.
En cambio, y continuo con tu reflexion,el tango necesita si o si de aceptacion, de difusión, y sobretodo necesita que haya un marco cultural, necesita de musicos que gusten del tango, que toquen espontaneamente tango porque lo sientan como propio, que se expresen, que compongan. Y esto, no es algo que pueda suceder tan espontaneamente como el tema del habla. Algo pasó que en algun momento dejó de suceder todo eso espontanemente, o por lo menos con la magnitud y fertilidad con la que venia sucediendo. Y no creo que esto se le pueda atribuir a un musico transgresor en particular, como hacen algunos.

Leo.

En relación al polémico artículo que se menciona anteriormente en esta discusión, publicado en Clarín el 11 de Marzo del 2007, y que para el que todavía no lo leyó, lo puede hacer aquí, he recibido en un mailing al que estoy subscripto, un comentario a dicho artículo, que copio acá:

Ligera reflexiòn sobre la ùltima muerte del tango

El tango goza de buena salud.
El tango no es un fantasma que aparece sin existir en la estructura de la realidad. Vive no solo en las academias de baile, sino en los concursos, en las jòvenes orquestas, en cada vivienda porteña y desde los primeros organitos hasta el mp3, o pasea en algún bondi, taxi o junto al cd de bailanta o al de rock, y hasta se muestra orondo en las escuelas primarias, porque evoluciona desde su nacimiento y todo lo adapta hasta llegar hoy al “tango electrónico” o al “tango para chicos”. Y todo esto y màs, a pesar que le han cerrado las puertas no solo la Tv y la radio, sino los mismo tangueros que con su infaltable “tangómetro” decretaron que tal o cual música “ no es tango” por entenderlo estático, según su noble corazón.
La primera muerte del tango, fue declarada en 1903, por el prestigioso periodista José S. Alvarez ,“Fray Mocho”, bajo el seudònimo de Sargento Pita en la revista Caras y Caretas, la última, por Marcelo Moreno en Clarin, el 11 febrero del 2007, no conozco el nombre del próximo agorero, pero toda vez que se lea su partida de defunción, el tango, que vive en cada corazón porteño por venir a esta, seguirá su magnìfica historia como si dijera: “ y si te dicen que he muerto, desconfía”.

Chan- Chan.
Daniel Yarmolinski


No digo que comparta ni que no comparta el contenido de ese comentario,
NiCo