Si, se que vari@s se habran calentado al leerlo .

Mientras rebruno se enfria, espero que haya otr@s que larguen lo que piensan al respecto

NiCo

El artículo de Clarín es interesante ya que pone el dedo en la llaga y no todo el mundo se atreve a hacerlo. Apesar de que comete algunas falencias monumentales como asumir que el tango era cosa de una determinada clase social, e incluso habla "del barrio que lo vio nacer"(sin mencionarlo), como si supiera en que barrio "nacio" el tango. Hay algunas otras falencias que no mencionare ahora por no irme por las ramas.

Lo que si veo es que muestra en gran sintesis, y sin pelos en la lengua como esta el panorama del tango, con acierto(y con algo de sensacionalismo tambien).
Menciona varias posibles causas de que haya dejado de ser "la musica popular de Buenos Aires". Lo que si, no veo que aparezca mencionada cual ha sido,es o deberia ser el papel del estado en todo esto. Como dije en un mensaje anterior, al estado le interesa el tango porque es un negocio desde el punto de vista comercial y desde el turistico. ¿No tendra tanta o mas culpa el mercantilismo del estado en la caida del tango como parte de nuestra cultura?

Se la dejo picando
Leo.

¿Y que hay de los que admiramos y nos identificamos con ciertos elementos y valores intrinsecos en una manifestacion cultural tan compleja como el Tango, lease la amistad, la camaraderia, la lealtad, la sinceridad, el vivir la vida intensamente, el contacto cercano entre las personas, el respeto mutuo, la solidaridad y tantos elementos profundos de la existencia humana que hoy en dia estan en escandalosa extincion, especialmente entre la juventud(formo parte de ella)?

Yo no soy ni viejo ni milonguero. Pero eso no me impide darme cuenta de que hoy en dia, la superficialidad, el egoismo, el cagarse los unos a otros, el desconfiar los unos de los otros, el alejarse los unos de los otros, amarse por internet, y un largo etc... son signos de nuestra sociedad.

¿Porque no voy a poder ver en ese Tango que lamentablemente se nos escapa de las manos, una, acaso demasiado idealista, pero posible manera de salvarnos?¿Eso me convierte automaticamente en un nostalgico? Quizas si, pero desde luego no de una epoca, una manera de vestir, moverse y hablar que me es totalmente ajena por no haberla vivido. Mas bien de unos valores y formas de sentir que son innatos en el alma humana, pero que en algun momento de nuestra infancia o juventud, la sociedad nos obliga a perder.

Y, si aceptamos que hay un Tango "nuevo" y un Tango "viejo", ¿tengo que elegir apoyar a, segun mi gusto, mediocres formaciones musicales que no consiguen ni por asomo provocar en mis sentidos lo que muchas de las mas de 20000 composiciones musicales de un genero musical evolucionadisimo, llamado Tango "viejo", e incluyo a Pugliese aquí, producen en mi ser tanto cuando bailo como cuando escucho?(ojo... en mi opinion, algunas se salvan, pero muy pocas). No señor, soy joven y sensible, y elijo lo que me hace vibrar y descarto lo que no me dice nada. Y yo ni me crié ni crecé con Tango en mi vida, en lo mas minimo, y no me identifico con la mayoria de sus letras. Eso tiene mas que ver con el contexto en el que me crié que otra cosa.

Quizas si el estado promoviera activamente la enseñanza musical de nuestra musica popular, en vez de condenar a la principal escuela donde se enseña el Tango como algo serio y profundo, (la de Avellaneda) a las condiciones mas lamentables, precarias, y de hacinamiento en que uno pueda pensar, entonces volverian a florecer musicos e interpretes de verdadera calidad musical.

El Tango siempre ha sido algo joven. Que en la sociedad de hoy el negocio, las modas, etc... dominen nuestras vidas no invalida conceptos universales que una vez existieron y ahora sencillamente estan "pasados de moda".
 
Criticando lo de antes simplemente porque ya fue, se corre el riesgo de olvidarse de la autocritica, de mirarnos hoy y pensar que de cuanto de lo de antes hay que avergonzarse y alejarse, y de cuanto de lo de antes hay que aprender, tomar ejemplo y pensar que de aquello nos haria bien perseguir 

Saludos,
NiCo

Con respecto a la nota de Clarín es difícil determinar una causa o las causas de la pérdida de la popularidad del tango, ritmos tal vez mas pegadizos para escuchar y bailar, el negocio de vender de las discográficas, la inercia de algunas orquestas que siguieron tocando lo mismo durante años... etc, etc, etc... no creo como dice Mederos que Piazzolla haya sido una de las causas, ya que no fué muy popular en sus comienzos y no sé si lo es ahora para la mayoría de los tangueros o de la gente que escucha música, muchas personas ponen a Piazzolla como chivo expiatorio de los males del tango, lo cual, es un análisis muy pobre del problema.

Rebruno, espero que puedas apreciar que dije era, y no es. Estoy totalmente deacuerdo que el tango no es popular hoy en dia, pero que lo fue, lo fue sin lugar a dudas. ¿Te atreves a discutir eso? Creo que el autor del artículo de Clarin comete un error al asumir que era algo unicamente de las clases bajas. Era algo de TODAS las clases. Un verdadero fenomeno popular, masivo. Segun las acepciones del diccionario, en este caso, el tango fue algo que:

5. adj. Que es estimado o, al menos, conocido por el público en general.

6. adj. Dicho de una forma de cultura: Considerada por el pueblo propia y constitutiva de su tradición.


Saludos...Leo

P. Lo de escribir tango con minusculas imagino que lo decis por nico. Yo tambien me fijé que el lo hace siempre con mayusculas, y a mi no me molesta 

Para seguir pensando...

Según el diccionario etimológico de lunfardo  de Oscar Conde -   
tango: m. Danza popular de pareja enlazada, hoy difundida en muchos países del mundo, surgida en el Río de la Plata poco después de 1860, definida en compás de dos por cuatro en su primera etapa-entre su aparición y 1910 aproximadamente- y por lo general de cuatro por ocho a partir de entonces- aunque Astor Piazzolla adopto el cuatro por cuatro  a mediados del siglo XX/
2- Composición musical apta para esta música/
3 -Canción popular del Río de la Plata, surgida en las ultimas décadas del siglo XIX, cuando a la música de tango se le adicionaron letrillas para ser cantadas sobre esta, y definida en su forma actual a partir de 1915, cuando Pascual Contursi escribió la letra de Mi noche triste
(Del afronegrismo tango: lugar de baile).
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Según el  diccionario de Latín Spes Vox
populāris-e: popular, del pueblo, que emana del pueblo, hecho para el pueblo//
popular, agradable al pueblo//
que protege al pueblo//
del país, indígena, nacional

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Según el diccionario de Latín de Valbuena
populāris-e:. Cis. popular, lo que es del pueblo, que le pertenece//el que ama al pueblo, que le acaricia, que se acomoda a su genio, que es afecto a el //paisano de un mismo país//
Liv. bajo, simple, pueril//
Plin. común, vulgar
Sall. cómplice, compañero

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Les recomiendo, leer el libro Poéticas del tango de Oscar Conde 
en cuya introducción "Poesía del tango, poesía del pueblo", se aclararan muchas dudas al respecto.

Hace ya muchos años, algo más de cuarenta, leí en la contratapa de "Crónica", que recién comenzaba a salir, un artículo referido al mal momento que estaba atravesando el tango debido a la invasión de aquella música foránea que provenía del país del norte. Ese artículo ocupaba toda la última página y lo copié a máquina porque el diario me había sido prestado por un compañero en la empresa en que trabajaba. Hoy solo recuerdo nada más que una pequeña frase de lo que allí decía y era el título de ese comentario. Esa frase era nada más y nada menos que de Osvaldo Pugliese, quien alguna vez también dijo que "Piazzolla nos obligó a volver a estudiar" y todo ese artículo era referente a la orquesta de Osvaldo. En una actuación de su orquesta en el Cine Teatro Cuyo de Boedo, que creo que fue justamente en 1980 porque recién había debutado el malogrado cantor Adrián Guida y en un intervalo en que el Maestro había salido al "hall" con algunos de sus músicos y su esposa Lidia, me le acerqué y le pedí si me podía firmar un autógrafo en la copia de aquél artículo de los años '60. Tomó el papel, sacó su lapicera, comenzó a leer el principio de la nota que ya le había dicho de donde la había copiado y tranquilamente me mira y me dice, con esa voz "finita" que el tenía: "No recuerdo ésto, ¿me la podés dejar y te firmo en el programa?"... Así fué como ese papel que yo, tan celosamente había guardado por casi dos décadas, pasó de mis manos a las manos de quien alegró y seguirá alegrando el resto de mi vida con su música.

Tal vez todo esta historia no tenga importancia para ustedes, pero lo que sí les puede llegar a importar es aquella frase, que hoy sigue tan vigente como después de algo más de cuarenta años y que creo que éste es el mejor lugar para publicarla:

"NO HAY TAL DECADENCIA DEL TANGO, SINO DESPRECIO POR LO NACIONAL". (Osvaldo Pugliese).

Carlos, de Flores.-           

La tesis del periodista de " El Clarin" es explicita…
.....murió?
Como extranjera, preguntare y comentare desde mi genuino interés de que el tango argentino perdure, aun cuando no tenga la masividad de antaño. Explicito que mi necesidad es buscar mas argumento explicativo, que ilustre la incidencia de las variables que surgen del artículo y de aquellas que van asomando en los comentarios de este tema.

    Hay algún negocio que se sostenga sin la demanda suficiente?  Entonces, aun hay  preferencias significativas para lo que se ofrece. El ingreso a la danza y a la música de los jóvenes de hoy vale cero. ?  Los que bailan tango en milongas no gozan? o pagan por pasarlo  mal?  El tema de precios internos es lo relevante?

     No es fantástico eso? Lo que se pone de moda siempre habla de las preferencias. Tal vez el periodista ni intenta penetrar en las claves de este fenómeno, interesantísimo de explorar  y hasta puede estar descontextualizando las palabras de Mederos, muy respetables desde un sentir de rechazo primario a lo que hay, pero no explicativas para afirmar que el tango murió. ¿Que se esta rechazando en lo que se ha puesto de moda en el tango? Abrir esas claves puede ser revelador.

¿Piazzolla mato en nosotros, la comunidad tanguera,  a Pugliese, a Troilo y a tantos,? que aun queremos escuchar y bailar sin haber pertenecido a esa generación?. Un solo hombre genial y su legado puede matar las “torres erigidas por una cultura”…entonces deduzco que hay alli un concepto similar a  “el tango es un papel”…lo tomo en mis manos y en 1 2 3 lo destruyo.

Moreno escribe....El comienzo del fin fue la discusión Troilo, Piazzolla: un sentimiento que se baila y tango para escuchar.

Eso refleja gustos, inclinaciones e intencionalidades legitimas de esos grandes exponentes…muchos disfrutamos de ambas y muchos desde una sola arista del tango. ¿Como esa discusión va a situar el comienzo del fin? a menos que la lectura de todos sea de  “suma cero”. Todo puede coexistir, con espacio que se agota en los subespacios de las sensibilidades individuales y colectivas…y eso es una suma que puede seguir evolucionando, aun cuando se reduzca en cuantia, la esfera del sentir actual del género.

En el artículo surge la variable de otros géneros que captaron y captan el gusto popular masivo. Es también legítimo. El tema da para mucho y las interrogantes no se agotan. Tengo sed de leer  a más  usuarios,  porque  los que aman el tango y lo cultivan saben más de algo… y si son argentinos…mucho mucho más.

    Nico ofrece argumentos profundos respecto a su nexo con el tango sin ser de la generación de antaño. Me identifican…su sentir, seguro trasciende las fronteras y hermana. ¿No es ello de un valor inconmensurable?  ¿Y que hay de su corajuda apuesta con este sitio, para que el tango siga siendo argentino?

Saludos a todos, Xime