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Autor Tema: ¿Como hacemos para que el Tango siga siendo argentino?  (Leído 6603 veces)
AmantesDelTango
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« en: Enero 22, 2007, 14:10:05 »

Hola.. Segun Yo.. : El Tango es una faceta de nuestra Cultura del Rio de la Plata.. Nacida hace....bla...bla... > Y es parte de "un todo" ... es como decir...si el himno nacional argentino es la musica o la letra...Huh  O es en realidad lo que representa..??  Ante el dilema si el tango es la musica o la letra...o el baile.. vienen compañias discograficas extranjeras y se llevan nuestros talentos.. Se llevan los bandoneones... organizan festivales a los cuales es imposible asistir por cuestion de costos..etc..   Propongo ocuparnos de lo urgente... Como hacemos para que el tango siga siendo Argentino.. No sea que nos pase como con los telefonos o los ferrocarriles...o......que lo instalaron nuestros abuelos y lo seguimos usando nosotros...Pero los dueños son los Europeos y los americanos...
Saludos..
EDU
Szvalb
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Benjamín Szvalb


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« Responder #1 en: Enero 24, 2007, 09:46:42 »

Aqui les copio un texto que escribí hace tiempo pero que tiene todavía vigencia y esta relacionado con el tema planteado por el usuario Amantesdeltango:
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La recuperación del tango, el bandoneón y los ravioles del Domingo.

Por B. Szvalb

Editorial Alfred Arnold año 2004 (205 páginas)

Página 105: Sobre el problema de la venta de bandoneones al exterior:

(Fragmento)

Muy generosamente y ante la preocupación de la pérdida de nuestro patrimonio nacional, enviaremos sin costo alguno de flete todos los bandoneones que quedan en Argentina y Uruguay al bandoneonista japonés Ryota Komatsu.
El hombre, eternamente agradecido por el gesto desinteresado, nos enviará un honorable representante de su Tokio querido, al que nosotros(sin el menor de los escrúpulos) le pediremos dinero.

Si mis cálculos son correctos; con el dinero obtenido extraditaremos, pago contrareembolso, todos los equipos Sony y JVC que podamos: Videocassetteras, Televisores, Teléfonos, etc.

Esto desencadenará un efecto bastante interesante, ya que nuestro mercado se sobresaturará de digitales Nipones. Las consecuencias son varias, veamos algunas:

Las casas de comercio y polirubros serán atendidas por empleados disfrazados de karatekas. Será de enseñanza obligatoria en nuestras escuelas y universidades el Malambo japonés y el Gato comprimido en frascos. Progresivamente iremos reemplazando la escritura latina por simpáticos símbolos del lejano Oriente. El Martín Fierro será doblado al japonés y,en lugar de café con leche con medialunas, el desayuno, el almuerzo y la cena, constarán de dos raciones de pescado crudo con hierbas del litoral pampeano.
Privatizaremos la Academia Nacional del Tango; Enviaremos en una caja cerrada y embalada a Horacio Ferrer al Japón.
Se reemplazarán gradualmente los modismos y en lugar del Funyi Marrón, los cantantes de tango usarán vincha y kimono. Las F.F.A.A. serán entrenadas sólo para misiones kamikaze dentro del país. Se quemarán en la plaza mayor todas las grabaciones existentes de nuestros artistas y serán reemplazados todos nuestros Bares y Boliches por Salones Karaoke.

Y les predigo, mis seguidores, que llegará un momento en que Argentina se parecerá demasiado a Japón, y los japoneses con un lagrimón en los ojos mirarán nuestras tierras con nostalgia, por lo que se vendrán a mojar las patas al Río de la Plata, y como la música no les podrá faltar, traerán con ellos todos los bandoneones que le regalamos en un principio a Ryota Komatsu y que él se encargó de distribuir por aquellos pagos.

Entonces, cuando estemos hasta las narices de japoneses y las empanadas de pulpo nos hayan hastiado emigraremos hacia el Viejo Continente, más precisamente a Japón. Una vez allá, recomenzará el proceso migratorio de principios del siglo XX y nacerá un nuevo tipo de música de la soledad de aquellos desarraigados paisanos que, vaya casualidad denominaremos: Tango. Entonces desde la vieja Argentina los ya confundidos orientales, nos enviarán a pedido bandoneones para poder dar rienda suelta a nuestra creatividad canyengue y, seguramente, surgirá un nuevo Troilo, un nuevo Piazzolla, un nuevo Federico, un nuevo Binelli!!!

Y así, hasta que el proceso vuelva a revertirse a fines del siglo XXI y volvamos triunfales y repletos de bandoneones a nuestros respectivos países.

FIN.

Ah, me olvidaba; Y si por una de esas casualidades nada de esto funciona... Harakiri.

B.S

Benjamín Szvalb
LSantinelli
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« Responder #2 en: Enero 26, 2007, 13:16:59 »

Es la eterna discusion. ¿Porque sera que sucede esto con nuestro fruto cultural mas caracteristico?
Yo creo que coinciden dos hechos simultaneos:

- la adopcion a nivel mundial de algunos elementos del genero, principalmente los del baile por el atractivo que tiene el tango como danza popular. La musica la aprecian relativamente poco en comparacion.

- El hecho de que en Argentina la generacion actual proporcionalmente no esta muy cercana al tango y sus padres tampoco, luego la solidez cultural con la que esta parado el tango en la sociedad argentina actual es debil. El estado "protege", "defiende" y "promueve" el tango en nuestro pais, pero no tanto por su componente cultural, sin mas bien por su consecuencia turistica/comercial.

El dinero se mueve, pero no siempre en la mejor direccion.
Leo
Lauragil
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« Responder #3 en: Febrero 01, 2007, 11:58:05 »

Me parece que la cosa pasa por la poca valoración que le damos nosotros mismos, a las cosas nuestras.
Sabemos que son miles los bandoneones que salen para el extranjero, pero también sabemos, por más que nos pese, que mas allá del comercio que existe, la realidad es que muchos de esos extranjeros aman a ese instrumento y al tango. Eso debería hacernos sentir orgullosos, ya que inclusive vienen a nuestro país para aprender a tocarlo o a bailarlo correctamente abriendo muchos campos laborales. Ellos toman el tema con mucha seriedad, mucha mas, que la que tienen quienes les ofrecen los típicos espectáculos para turistas.

Lo triste es que el día que queramos comprar un bandoneón deberemos buscarlo en el extranjero y comprarlo a un precio muy superior al que tuvo en el momento en que salio del nuestro, pero salio del nuestro, porque alguno de nosotros lo vendió. No se fue solito.

El 11 de diciembre, se celebro el día Nacional del Tango, con diversos espectáculos gratuitos organizados por la Municipalidad de la Cuidad de Buenos Aires, yo estuve en el de Corrientes y Esmeralda, donde en pleno mediodía, los pobres músicos estaban tocando apiñados en la puerta de un negocio haciendo lo que podían, sin sonido, sin escenario, en medio de un piquete que pasaba por corrientes…no tendremos lo que nos merecemos por la poca importancia que le damos?.
Creo que participar de este foro es una forma de defender, desde donde uno puedo, lo que es nuestro compartiendo opiniones, culturas, y demás yerbas…y a pesar de que podamos pensar distinto o tener distintos gustos, no tenemos porque ser iguales, sería tan aburrido! creo que coincidimos en la pasión por el tango y eso esta bárbaro!

Cariños para todos.
Laura
madguitar_cd
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« Responder #4 en: Febrero 04, 2007, 17:42:49 »

hola a todos,

Me gustaría comentar algunas cosas de este temario:

Primero, nunca deben olvidar que el tango es una mezcla de muchas cosas que no son argentinas, por ejemplo la palabra tango, que tiene etimología africana (según me acuerdo se trataba de un tambor que se usaba para un baile africano, y en tambor vemos la cercanía del desarrollo de otra palabra), luego el bandoneón, que es un instrumento con procedencia alemana (era un instrumento de la clase obrera, sobre todo mineros en la cuenca del Ruhr). En las letras el lunfardo, yo diría que en sus principios se trataba de un conjunto de vocablos que formaron inmigrantes en Argentina usando como base su propia lengua materna y adaptando la palabra al castellano. Estos son algunos ejemplos para lo internacional que es lo que sirvió como base para el tango. Todas estas cosas, con tiempo, se desarrollaron en Argentina a lo que luego se llamó el Tango Argentino.

Hoy en día nos encontramos en la época del postmodernismo (si ya no estamos más allá), donde se mezclan estilos de literatura, estilos de música etc. Esto me parece bien, y cuando esto pasa al tango aún más, puesto que - como decía LauraGil en su comentario - los demás toman el tango mucho más en serio que la mayoría de los argentinos, sobre todo los jóvenes: Por ejemplo en Alemania, Escandinavia y Japón el tango pasa un período de unos auges increiblemente grandes. Hay muchas adapciones del tango a la músicafolclórica nacional de muchos países, por ejemplo russia y grecia. Pero hay que considerar que hubo la posibilidad para un desarrollo paralelo semejante al tango en otros países si uno considera el típico inventario de un conjunto del tango.

Me parece que no hace falta pensar cómo se puede hacer el tango otra vez MUY argentino. Ya lo es. Todos, cuando hablan del tango, hablan de la música propia de Argentina. Todos mencionan los nombres grandes de los autores, cantores y compositores argentinos que cultivaron y influenciaron al tango. Los comentarios de Amantesdeltango y Szvalb me parecen llenos de temores colonialistas, y la verdad es que no tienen porque pensar así. El Tango siempre fue, lo es, y quedará argentino. Yo creo que a base del tango puede surgir algo nuevo, y esto es lo que los Argentinos debería llenar con orgullo, poder haber contribuido algo inolvidable para el patrimonio de la cultura global. Qué nación joven puede decir algo así de si mismo? Ya sé que son casi doscientos años de independencia, pero comparado con países europeos o orientales eso no es mucho. Por eso, que sigan tocando, bailando y creando letras bárbaras para que puedan ser celebradas en el escenario mundial. No da igual donde se celebra el tango? lo importante es que viva, y quizás algun día los jóvenes argentinos redescubran el tango, lo adaptan al tiempo - y esta es la razón por la cual creo que los jóvenes de Argentina no dan importancia al tango: para la mayoría de ellos debe ser un relicto del pasado de sus padres y sus nonos -  y vamos a ver que cosa linda va a nacer.

un saludo

Christian
Roque Molli
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« Responder #5 en: Febrero 06, 2007, 18:38:38 »

 :)Gracias, soy nuevo en esta pagina, pero como conductor, locutor y animador de espectaculos de tango tengo varios años, tal es que llevo 4.060 programas emitidos al dia de la fecha, y creo que para que se sienta que el tango es argentino hay que difundirlo con cariño, y mucha alegria, que se sienta el vibrar del compas del 2x4.- Gracias, un abrazo Roque Molli
Xime
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« Responder #6 en: Febrero 08, 2007, 13:31:55 »

Destaco especialmente el que Christian exprese con convicción, un hecho innegable para el sentir de los argentinos “haber contribuido algo inolvidable para el patrimonio de la cultura global “. Hay consenso en que la génesis del tango se produce en un  momento histórico crucial, aquel que atrajo cuantiosa mano de obra externa y multicultural para desarrollar, en otra escala, la agroexportacion en Argentina. Los fenómenos de cambio de esta envergadura no son triviales, tienen su impacto sensible en el vivir y en las formas de expresión y convivencia social. Las letras de los tangos de la primera época, más allá de su valor poético, tienen la virtud de ser un tratado riquísimo de esa intensa experiencia humana, que se hace universal en sus relatos y emociones. Sus contenidos adquieren cierto dramatismo por la crudeza, veracidad y variedad con que se expresa el sentir popular en esas circunstancias. Precisamente son esos periodos históricos álgidos,  donde el retrato individual y social queda mas al desnudo por la conmoción circundante. De tal modo que esas letras son una joya del sentir humano que nos habla y nos hablara por siempre a los habitantes del mundo, aun cuando todo ello surja y se siga enriqueciendo en terreno argentino. Por otra parte, tampoco es difícil darse cuenta que esa misma génesis multicultural de los inicios, abrió vasos comunicantes con varias nacionalidades, por donde pudo transitar el tango,  anclándose con su sentido a través de la música, danza, letras e interpretaciones. El legado del tango argentino es inconmensurable, solo puedo sentir inmensa gratitud con sus creadores y cultores hasta hoy.

Todo lo anterior no invalida las expresiones de evidente impotencia de Amantesdeltango y Szvalb…Es un hecho que hay diferencia abismante de poder adquisitivo entre países, discontinuidad en la producción de bandoneones ad-hoc para el tango,  atesoramiento de los antiguos con fines de colección,  todas variables de peso reales, reflejadas en su alto precio. Ojala la iniciativa anunciada por Horacio Ferrer, el empresario Juan Fabbri junto al luthier aleman Klaus Gutjahr prospere y la fabrica de bandoneones proyectada en Argentina, no tenga contratiempos. 

Saludos, Xime Sonrisa Sonrisa Sonrisa
« última modificación: Febrero 08, 2007, 17:48:41 por Xime »
silvia
Visitante
« Responder #7 en: Febrero 08, 2007, 21:52:26 »

Estimados Amigos, deberíamos hacer algo para que el tango continue siendo Argentino?
No sería mejor dejar fluir la música .. y que cada uno saque sus propias concluisiones?
No olvidemos que todo cambia ..nada es estático ..por que deberia serlo el Tango ?
No gastaria energias en semejante cuestionario !

 Sonrisa
« última modificación: Febrero 08, 2007, 21:59:06 por silvia »
Carlos, de Flores
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« Responder #8 en: Febrero 08, 2007, 22:35:24 »

Contestando a la pregunta del encabezamiento, creo que lo mejor es no quedarnos en el tiempo y, sin desmerecer a los músicos de antaño, tenemos que tratar de apoyar a los/as pibes/as que, por lo que veo y escucho, están haciendo maravillas hoy con nuestra música, algun@s más, algun@s menos, pero bueno, como en todas las épocas. Tampoco todas las orquestas o cantantes del pasado fueron buen@s. Noto que casi todos los conjuntos tratan de emular el sonido de Pugliese y de Piazzolla... por algo será. 

Carlos, de Flores.-
Carlos, de Flores
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« Responder #9 en: Febrero 09, 2007, 20:55:02 »

Tengo un amigo que es bandoneonista -a mi parecer muy buen músico, tanto que yo le llamo "el nuevo Piazzolla", aunque a él no le guste mucho ese calificativo- que desde sus comienzos y hasta no hace mucho se la pasó "saltando" de un conjunto a otro sin ningún resultado positivo para él en su país, Argentina, y por eso hace unos años decidió radicarse en Basilea, Suiza y hoy, allí, es un músico de renombre que llegó a dar conciertos de tango con Gidon Kremer, el Kronos Quartet y Gary Burton entre otros afamados intérpretes. En nuestro país hay solamente dos compactos suyos, "La cumparsita" y "Homenaje al tango", además de varios otros con agrupaciones en las cuales él no es el principal integrante.

Tal vez todos o varios de los que están leyendo ésto no conozcan aún a Marcelo Nísinman, nacido hace 36 años en el barrio de Caballito y por eso los quiero invitar a los siguientes sitios indicados al pié de este escrito, en donde en el primero de ellos, que es una nota del malogrado Natalio Gorín, Marcelo dice: "Volver a Buenos Aires es como cargar las pilas. En Europa se vive de otra manera y los músicos somos valorados. Claro que todo lo que estoy desarrollando allá hubiera sido imposible sin todo lo que pude mamar aquí. Por algo Piazzolla volvía siempre, alguna razón había, cada día lo entiendo más".

Ahora pregunto yo: ¿Cómo hacemos para que Marcelo Nísinman siga siendo argentino?...

http://www.abctango.com.ar/noticia_ind.php?idnro=317&tipo=5&idioma=1

http://www.nisinman.com/ (Desgraciadamente, por el momento este sitio está confeccionado en inglés y alemán).

Carlos, de Flores.-
silvia
Visitante
« Responder #10 en: Febrero 09, 2007, 21:03:28 »

Carlos, excelente tu comentario !!  Insisto ..dejemos que la música fluya en manos de quienes heredaron el sentimiento Tanguero !  Nisinman es un grande del bando .. !   Sonrisa
Lauragil
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« Responder #11 en: Febrero 09, 2007, 22:24:39 »

El caso de Marcelo Nísinman, es igual al de tantos otros músicos,  científicos, docentes, médicos, artistas plásticos, que eligieron irse buscando el  lugar que acá no encontraron.
Muchos volvieron y están contentos de haberlo hecho, solo tuvieron que renunciar a un estilo de vida que no pueden tener  en este país, por mas prestigio, sabiduría y capacidad que tengan, porque lamentablemente el arte, la ciencia y la mar en coche no tienen el valor que deberían tener. 
Tal vez fue más sencillo  para su amigo,(y entiéndase sencillo en el sentido de la competencia, porque dejar raíces debe ser bien difícil) triunfar en el exterior, porque no hay tantos bandoneonístas como en Argentina   que sabemos que hay muchos y  muy buenos   y también hay leyendas imposibles de igualar -  personas iluminadas- que han tenido el espacio y el valor que merecieron en su época y por eso, además, de su indiscutible talento siguen teniendo vigencia.
Con esto no estoy diciendo que Marcelo, no sea un virtuoso, no me malinterprete por favor, solo digo que no encontró su lugar, porque acá no  hay mucho lugar para nadie... Labios sellados 
Queda el consuelo de saber, que pudo elegir hacer lo que le gusta, que siempre puede volver, que no fue forzado  a irse, como tantos otros seres brillantes, que debieron hacerlo, simplemente porque  sus vidas corrían peligro... porque el ser virtuoso ya era un peligro para esta sociedad.
Muchas veces me pregunto  si en la actualidad,  Aníbal Troilo, por poner un nombre,  tendría la posibilidad de  darse a conocer como lo hizo en su época y mantuvo su vigencia hasta el día de hoy.
Que pasaría hoy con un Aníbal Troilo de  20 años  viviendo este presente? Estaría haciendo llorar su fueye junto a Nísinman en un patio de caballito o se hubiese ido al exterior en busca de su lugar en el mundo? Llorar
Carlos, de Flores
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« Responder #12 en: Febrero 10, 2007, 00:20:38 »

Troilo, hoy aquí y con 20 años, estaría tocando el fueye en un conjunto en la calle Defensa del barrio de San Telmo,  como así lo hicieron los muchachos de la Orquesta Típica Fernández Fierro desde el 2000 hasta el 2005 en que fueron echados por las autoridades por ruidos molestos y por obstruir el paso a los automóviles en esa calle ¡que los Domingos es peatonal! Esto que te estoy diciendo lo vas a poder comprobar, el mes que viene, si es que te gusta ir al cine, porque se va a estrenar en Argentina el documental "Orquesta Típica = Tango o muerte", en que esta orquesta es la principal protagonista de la película o si no podrías ver ya mismo dos avances de la misma en:


y en


Estos muchachos, a dos cuadras del Shopping Abasto, hoy tienen su propio local que llamaron "Club Atlético Fernández Fierro" (C.A.F.F.) y tocan allí dos veces por semana. Es raro que aquí, en Buenos Aires lo hagan en otro lado aunque a veces actúan en La Trastienda o en la Confitería Ideal, pero donde ellos realmente triunfan es en el exterior: Chile, Uruguay, Brasil, Colombia, México y varios países de Europa. Lo peor es que aquí no se entera nadie de la trayectoria de esta orquesta si no es solamente por el sitio de ellos en Internet que te invito a visitar:  www.fernandezfierro.com

Y seguimos con lo mismo: ¿cómo hacemos para que el tango siga siendo argentino?... y ¿qué podemos hacer nosotros?... Solamente intercambiar ideas aquí.

Carlos, de Flores.-
NiCo
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« Responder #13 en: Febrero 12, 2007, 15:52:48 »

Estimados...me pasaron el dato de un artículo publicado ayer Domingo 11 en Clarín muy directamente relacionado con este tema. Lo busqué en internet pero no estaba, asi que no tuve otra que salir a buscar hoy algun diarero que todavia lo tuviera, lo compre(4 pesos Enojado) y lo tecleé integro, para añadir polémica, con cada punto y cada coma y respetando las negritas. Despues un amigo me envio el link a la edicion digital de Clarín, donde esta mañana no estaba, pero ahora está, asi que para leerlo cliqueén en el link: Paradoja del tango: ya fue y todavía se baila, por Marcelo. A. Moreno


Nota: También le he enviado un email al periodista autor de este artículo invitandole a participar en este debate, aunque no se si lo llegará a recibir.
NiCo  Giñar

"El Tango es una posibilidad infinita"("Tango is an infinite possibility")
Megafón o la guerra - Leopoldo de Marechal, 1970
rebruno
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« Responder #14 en: Febrero 13, 2007, 09:28:40 »

El artículo es polémico y hasta irritativo. Pero me gustó mucho. Si estuviera más tranquilo, podría decirles tranquilamente por qué.
Como no lo estoy, espero leer los comentarios de ustedes.
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