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Enseñanza y aprendizaje - Lo que hay que enseñar/aprender
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Tema: Enseñanza y aprendizaje - Lo que hay que enseñar/aprender (Leído 2099 veces)
NiCo
Moderador
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Enseñanza y aprendizaje - Lo que hay que enseñar/aprender
«
en:
Mayo 26, 2007, 22:28:38 »
No pude contenerme de iniciar esta nueva discusión en torno a otro importantísimo aspecto de la enseñanza/aprendizaje del baile del tango, cuando vi este aviso publicitario en la revista
El Tangauta
de Mayo 2007 en la Página 46:
(Nota: he mantenido la tipografia original, y omitido los datos de contacto)
------------------------------------------------------------------
TANGO SALÓN
- No acrobático - Un sentimiento
TODO ---> en 5 Clases
¿y vos?
SABÉS pero...
hacés
Banco
¿Será que... no
Aprendiste... O no te dijeron?Los secretos
de
: El Paso, El
Eje, El Giro, La Cadencia, Postura, Las Marcas
y...
"Las 10 del ÉXITO"
------------------------------------------------------------------
Les propongo que reflexionemos en torno a que es exactamente ESO que necesita ser aprendido, y por consiguiente ser enseñado para poder bailar el tango
abrazo,
NiCo
«
última modificación: Mayo 26, 2007, 22:39:31 por NiCo
»
"El Tango es una posibilidad infinita"
("Tango is an infinite possibility")
Megafón o la guerra
- Leopoldo de Marechal, 1970
SanPascualBailon
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Re: Enseñanza y aprendizaje - Lo que hay que enseñar/aprender
«
Responder #1 en:
Mayo 30, 2007, 07:52:04 »
Bueno, pues así resumido, el hombre debe aprender a caminar llevando abrazada a una mujer y al compás de un tango, lo que resulta francamente difícil y engorroso.
Y ella, a caminar marcha atrás llevando delante a un hombre que la abraza y le dice con crípticas e imcomprensibles marcas lo que tiene que hacer. Y además no puede aprovechar eso para sujetarse en el hombre, porque el otro se enfada cuando ella se apoya un poco y le echa su peso.
Y como las pistas de baile no son tan largas como una calle, pues hay que hacer lo que se pueda pá girar, dar la vuelta, amagar pero sin dar cuando encuentras obstáculos, cambiar de sentido cuando viene el sastre con la factura, cambiar de frente cuando viene la fija pá que no te vea, y muchas otras lindezas.
Cuando la fija ha pasado, hay que aprovechar pá meter pierna, ya que estamos, y a eso le llaman "sacadas", "ganchos", "piernadas", que se yo, ganas de no llamar a las cosas por su nombre.
Cuando te vas a caer y sujetas in extremis a la pobre mina, se llama "vulquetada" o algo así, creo. Y dependiendo de la percanta que te toque en suerte hay otras especialidades como la "colgada", la "arrastrada", la "i-lustrada" o la "barrida" que es cuando bailás con la señora de la limpieza.
Facil no es, desde luego, es cuestión de costumbre.
No sé si estaré en lo cierto, pero así lo veo yo, ¿no es así, Don Nico?
Y no se me rian si lo entendí al vesre, porque uno es de pueblo.
S.P.Bailón.
NiCo
Moderador
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Re: Enseñanza y aprendizaje - Lo que hay que enseñar/aprender
«
Responder #2 en:
Mayo 30, 2007, 15:45:49 »
Cita de: SanPascualBailon en Mayo 30, 2007, 07:52:04
No sé si estaré en lo cierto, pero así lo veo yo, ¿no es así, Don Nico?
Puedo estar deacuerdo con muchos de los elementos que enumera SanPascualBailon como indispensables para bailar el tango en su faceta social(de aquellos elementos con los que bromea, no estoy seguro
).
Pero: ¿cuales serán aquellos elementos que pueden(y deben) ser enseñados en la situación profesor/es->alumno, mas allá de aquellos otros que solo se adquieren con la práctica, la experiencia, y el correr de la vida?
¿Y que piensan de los elementos a los cuales en el aviso con el que abrí el tema, se les asigna el status de
TODO
? ... ¿y se podrá enseñar todo eso en
solo 5 clases
?
NiCo
"El Tango es una posibilidad infinita"
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Megafón o la guerra
- Leopoldo de Marechal, 1970
SanPascualBailon
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Re: Enseñanza y aprendizaje - Lo que hay que enseñar/aprender
«
Responder #3 en:
Mayo 30, 2007, 16:39:58 »
Hola Nico,
Gracias por no tomarte a mal la broma. Iba a responderte en serio y debió ser por el cariz del anuncio y la risa que me dió, que me salió en plan de guasa. Tambien hay que echarle a la vida un poco de humor, digo yo, siempre que no se moleste a nadie, ¿no?. A mi me gusta hacerlo de vez en cuando, pero mas que para reirme de alguien, para hacerlo de las situaciones chuscas o en todo caso de mi mismo.
Respecto al aviso, eso
de todo en 5 clases, las 10 del éxito, los secretos, etc
, me parece precisamente una de esas cosas chuscas que solo pueden tomarse a risa.
Como si
"Los secretos de: El Paso, El Eje, El Giro, La Cadencia, Postura, Las Marcas, etc"
fuera algo que te puedan contar a la oreja sin que se entere nadie y en unos ratitos, je, je. Respecto a eso de
"los elementos que enumera SanPascualBailon como indispensables para bailar el tango en su faceta social",
con sinceridad, no se exactamente a que te refieres.
Ya en serio, por no entrar en detalles, prefiero que tanto vos como los demás foristas abrais la discusion, entreis en materia, que para eso teneis antiguedad en el foro y supongo que conocimientos de sobra. Yo soy nuevito y no debo ni quiero pasarme de listo.
Solo decir, que desde luego no basta con la experiencia y los kilómetros de pista para aprender a bailar, como algunos afirman. Yo no.
Es necesario aprender con buenos maestros, con profesores distintos, ir asimilando las cosas con la práctica e ir a la milonga, donde desde luego también se aprende. Hay una técnica que necesariamente se debe aprender. Y poco a poco..., no en 5 clases, ni en 10, ni en 50.
Pero esos elementos que cita el anuncio, efectivamente si que constituyen una buena parte de lo que debe aprenderse. Ahora lo de
" El paso
",... no se cual paso debe ser ese del anuncio.
Saludos.
«
última modificación: Mayo 30, 2007, 17:09:08 por SanPascualBailon
»
NiCo
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Re: Enseñanza y aprendizaje - Lo que hay que enseñar/aprender
«
Responder #4 en:
Mayo 30, 2007, 17:05:38 »
Cita de: SanPascualBailon en Mayo 30, 2007, 16:39:58
Tambien hay que echarle a la vida un poco de humor
El humor es imprescindible en la vida
Cita de: SanPascualBailon en Mayo 30, 2007, 16:39:58
Como si
"Los secretos de: El Paso, El Eje, El Giro, La Cadencia, Postura, Las Marcas, etc"
fuera algo que te puedan contar a la oreja sin que se entere nadie y en unos ratitos, je, je.
Suscribo al 100%
La danza del tango es algo muy profundo y pensar que se puede enseñar todo eso en cinco clases habla
muy mal
de ese "profesor", o
muy bien
de su sentido del humor
Cita de: SanPascualBailon en Mayo 30, 2007, 16:39:58
Respecto a eso de "los elementos que enumera SanPascualBailon como indispensables para bailar el tango en su faceta social", con sinceridad, no se exactamente a que te refieres.
Vos enumeraste algunos elementos importantisimos. Solo me refería a intentar distinguir entre cuales son indispensables para manejarse en la pista de la milonga(faceta social del baile) y cuales son esenciales independientemente del lugar o contexto en el que se vaya a bailar...y sobretodo...¿como se enseñan?
Cita de: SanPascualBailon en Mayo 30, 2007, 16:39:58
que para eso teneis antiguedad en el foro y supongo que conocimientos de sobra. Yo soy nuevito y no debo ni quiero pasarme de listo.
Estoy totalmente en desacuerdo!
La experiencia individual de cada uno es valiosima. Desde el primer dia que entras a SentirTango, tu opinión o tu manera de vivenciar este arte, es tan valiosa como la de cualquiera de los demás foristas. Además vos como dijiste que tenés una edad cercana a la de Ventarrón, no me cabe ninguna duda que tenés mucho para compartir con todos nosotros
Cita de: SanPascualBailon en Mayo 30, 2007, 16:39:58
Y poco a poco...,no en 5 clases, ni en 10, ni en 50.
Totalmente deacuerdo. Es imposible aprender a bailar el tango rápido...el cuerpo y el alma estan involucrados, y en ocasiones cada uno va por su lado. Lleva tiempo ponerlos deacuerdo.
Cita de: SanPascualBailon en Mayo 30, 2007, 16:39:58
Ahora lo del "paso",... no se cual paso debe ser ese.
Yo me pregunto lo mismo
un abrazo,
NiCo
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SanPascualBailon
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Re: Enseñanza y aprendizaje - Lo que hay que enseñar/aprender
«
Responder #5 en:
Mayo 30, 2007, 19:09:34 »
Pues si Nico, a mis años, y con un tiempo dedicado a aprender tango que yo jocosamente valoro en aproximadamente el necesario para hacer mas de dos carreras universitarias con intensa dedicación, casi tres, habiendo tomado clases con casi todo el mundo y desde luego con casi todos los mejores maestros, bailando varios dias a la semana durante mas de diez o doce años, escuchando tango a todas horas, creo poder afirmar que:
NO HAY MILAGROS NI ATAJOS EN EL TANGO.
Suele ocurrir que siempre se espera el milagro, que alguien te de algunas claves que te permitan aprender rápido,...hasta que con el tiempo te das cuenta de que no hay atajos en el tango. De ello son responsables en buena medida algunos maestros, que dicen a la gente:
yo te enseño en dos meses.
Ojo, que eso se lo he oido yo a destacados maestros y a bastantes, no a dos ni tres.
Profesores, los hay buenos y malos, y muchos rematadamente malos para enseñar, aunque sepan bailar bien.
EL MAESTRO
"ENSEÑAPOCOPORSIACASO"
Por otro lado y en sentido opuesto, hay una cosa negativa y lamentablemente muy frecuente: el interés de muchos maestros en enseñar poco, muy poquito a poquito..., en no enseñar las claves fundamentales del asunto, que las hay, aunque no son unas pocas.
No vaya a ser que aprenda demasiao el alumno y levante el vuelo, que hay que mantener la concurrencia entretenida y evitar que a lo peor, luego te hagan contra si aprenden mas de la cuenta.
EL MAESTRO
"UNIVERSITARIO"
Otro tema es el de los maestros que salen con su titulo "oficial", hasta con visos universitarios, pero que casi no pisaron una milonga y enseguida se lanzan a dar clases..., y realmente, poco pueden enseñar.
(Uyyyy... este no se si os habrá gustado, sospecho)
EL NIVEL
"AVANZADO"
Y queda otra, no menos curiosa: Cuando cansado ya de tomar clases con todo tipo de maestros que te enseñaron mal, que te enseñaron poco, que te hartaron de hacerte perder el tiempo con figuras, que te decian "nivel avanzado" y entonces te hacian meter en un giro dos sacadas, tes boleas y cuatro tirabuzones y al intentarlo en la milonga resulta que tirabas a todos al suelo...
..."APRENDERE DE LOSBUENOS BAILARINES
"
...entonces ya descreido, ibas a quienes veias bailar bien en la milonga y les preguntabas, si tenias amistad o confianza, que como se hacia aquello. Y por lo general, o no sabian explicar lo que hacian...o no querian...
Y te querias morir.
EPILOGO: AL FINAL APRENDI ALGO
. UN CONSEJO SOBRE LO QUE HAY QUE APRENDER Y COMO.
Hasta que te dabas cuenta del tiempo que te habian hecho perder casi todos tus maestros. Y decidias olvidar 480 de las mas de 500 figuras que te hicieron aprender
y dedicarte a hacer bien las otras 20, las mas sencillas, que ya son bastantes. Y a caminar y a caminar y a caminar. Y a escuchar mas música, mucha música, para que se metiera dentro de uno, por todos tus poros, para adquirir una buena "cadencia" que es lo mas importante. Y a partir de tus caminadas y giros sencillos, improvisar. Si interiorizas la música y comienzas por cosas sencillas, si no tienes que pensar en que figura vas a hacer, si que bailarás bien con tu propio estilo y cadencia. Eso si, desde el principio, insistir en llevar un buena postura.
Y con estos parámetros se puede bailar bien desde muy pronto.
Porque bailar bien no es hacer muchas cosas ni complicadas, no, sino hacer bien lo que hagas, con suavidad a ser posible, al piso, sin abandonar el abrazo, sintiendo.
Entonces te sentirás liberado y comenzarás a bailar. Y un tiempo despues te darás cuenta que realmente estas bailando bien.
¿Cierto todo esto que digo o no?. ¿Pasa o no pasa?
Claro, el que pretende aprender, ante todo esto, lo tiene mas bien dificil para elegir el camino, para elegir bien a sus maestros y pá que no le vendan la mula coja.
Como habran sospechado esto es lo me pasó a mi, es mi experiencia y espero que les sirva.
Yo decidí no tomar mas clases salvo en ocasiones puntuales y no enseñar para no tener que engañar a nadie
Ahora si, Bailón.
«
última modificación: Mayo 30, 2007, 19:28:29 por SanPascualBailon
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Papusa
Karma: 5
Mensajes: 61
Re: Enseñanza y aprendizaje - Lo que hay que enseñar/aprender
«
Responder #6 en:
Mayo 30, 2007, 22:52:45 »
Es cierto que la enseñanza del tango está en pañales. Además siempre ha habido detractores de su enseñanza formal y entiendo la frustrante experiencia de Bailón porque en gran medida es la mia también, pero no nos equivoquemos...lo que se necesita saber para bailar, como la técnica, las figuras, la postura(de todas las partes del cuerpo, no solo el abrazo), la pérdida de los vicios físicos que cada uno tiene en base a su propia historia, y un largo etcetera SI PUEDEN ser enseñados, y además sin que el profesor impida al alumno desarrollar su propio estilo. Que hay pocos buenos profesores...hay pocos...pero que los hay...los hay
Y no se si es correcto dejar a un lado la faceta social de la enseñanza. Precisamente una de las cosas de las que lamentablemente adolescen TODAS las clases de tango a las que he asistido es que no te explican ni promueven el respeto y cuidado que hay que tener no solo por tu pareja de baile sino también por el resto de bailarines.
Muchos besos
SanPascualBailon
Karma: 1
Mensajes: 15
Re: Enseñanza y aprendizaje - Lo que hay que enseñar/aprender
«
Responder #7 en:
Mayo 31, 2007, 06:15:22 »
Absolutamente de acuerdo con vos, Papusa.
Claro que hay que aprender todas esas cosas que citas y mas, y alguien te las tendrá que enseñar.
Y si que hay, aunque pocos, buenos profesores. Yo cité solo algunos de los casos en que no es así, porque los maestros o no saben o no quieren enseñar, o te enseñan cosas luego impracticables en la milonga. Lo hice porque fué mi experiencia y la de casi todos a quienes conozco, por si sirve de algo. Pero claro que tuve buenos, excelentes maestros, también.
Porque...una cosa..., si no se baila en las milongas, que es el lugar natural, ¿donde lo vas a hacer?.
¿O es que estamos pensando en aprender a bailar para saltar directamente al escenario?.
Eso si que me parece un absurdo y algo contra natura.
En el tango, que fué baile antes que nada, que fué siempre una manifestación popular,
digámosle "social", quien no era un gran bailarín en la milonga, no era nadie. Aprendieron técnica y la perfeccionaron con otros maestros, en academias, pero no se recluyeron en ellas pasando directamente a enseñar sin una buena experiencia en las pistas. Ni mucho menos saltaron a los escenarios sin haber revalidado su "carpeta" en los salones.
Y sin embargo hoy dia es lamentable ver como algunos maestros que presumen de sapiencia, no son capaces de moverse en las milongas.
Eso tampoco quiere decir que cualquier buen milonguero sirve para subir a un escenario, desde luego que no.
Papusa, tu ultimo párrafo es el mas revelador y con el que mas de acuerdo estoy
. Pero supongo que ya sabés el porque ocurre eso, porqué no se suele enseñar a circular en la pista, ¿no?.
Porque muchas, muchísimas, de las cosas que se explican, no se pueden hacer en la milonga. No sólo porque no hay espacio. Es que no se puede cambiar de sentido así como así, dar pasos atrás, ni hacer figuras que te saquen de tu
linea de baile
, que te obliguen a parar a ti...y a todos los demas, mientras haces jeribeques. Ni hacer boleas medias o altas, sacadas con desplazamiento importante, no digamos idem respecto a las volcadas y otras lindezas, sin perjudicar a los demas, sin dificultar la circulación.
Igual es que están enseñando para que los alumnos vayan a bailar directamente a un escenario del bar de su barrio o de su pueblo, donde nadie entiende..., o que se les acaba el chollo si no enseñan figuras cada vez mas complicadas... o que realmente, no saben otra cosa.
Besos también de mi parte.
«
última modificación: Mayo 31, 2007, 06:25:32 por SanPascualBailon
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