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Autor Tema: La hibridación del tango  (Leído 10923 veces)
paika
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« en: Mayo 19, 2007, 14:54:36 »

Dos tipos en un bar,
se toman las manos.
Prenden un grabador
y bailan un tango,
de verdad.
Y yo los miro
sin querer mirar,
enciendo un Faso para despistar
me quedo piola
y empiezo a pensar
que no hay que pescar
dos veces con la misma red...

(No Soy Un Extraño, Charly Garcia 1983 - CD MTV Unplugged)

La influencia del tango en otros generos de musica o cultura o arte  Huh
el tango esta por todos lados, habeces solo un pisquito...pero como se sienten usteds con las cosas que el tango se mezcla?

por ejemplo,  no esta solo en el pop o el rock nacional pero tambien en la musica electronica y en el jazz o en otras expressiones artisticas que no son musicales.

es bueno que el tango se mezcle?

y si quieren compartir algun ejemplo de algo que les gusta oh no les gusta seria genial.

saludos paika  Giñar   

« última modificación: Mayo 20, 2007, 12:27:09 por paika »

si le meten  una bala a mi imaginacion, tendre con que llegar a la luna- guillermo de posfay.
Papusa
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« Responder #1 en: Mayo 22, 2007, 12:40:13 »

mirá yo pienso que lo de las hibridaciones y las fusiones son un síntoma del mundo en el que vivimos, en el que todo vale y nadie se toma realmente el tiempo de mirar adentro suyo a ver que es lo que siente con las cosas sin mezclar. Nada parece funcionar y entonces se prueba a mezclar, a ver que pasa. Y se siguen probando nuevas mezclas porque las anteriores siguen sin funcionar. Para mi hibridar y mezclar nos impide sumergirnos en la profundidad de algo con detenimiento y con intensa participación de los sentidos.
A mi muchas de estas propuestas no me dicen nada, y algunas si, pero realmente, lo de Charly Garcia me parece que es, citando un tema de el mismo "filosofía barata". Parece ser que eso de que no entendamos de que habla ya lo situa en un plano profundo. Allá cada cual, a mi no me engañan.

un beso,
Papusa Beso
TangoViejo
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« Responder #2 en: Mayo 23, 2007, 22:30:12 »

Si el Tango se mezcla con Tango seguro que es bueno.
Así nacieron los estilos, siempre dentro del mismo género.
Cuando el Tango se mezcla con otra cosa el resultado es justamente "otra cosa".

Saludos.
cacholo
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« Responder #3 en: Mayo 28, 2007, 00:41:27 »

Cuando el Tango se mezcla con otra cosa el resultado es justamente "otra cosa".
Señor TangoViejo: Esta frase, apesar de su obviedad, encierra en si misma una, aveces pasada por alto, grandísima verdad.
En cuanto a la pregunta..¿es bueno que el tango se mezcle? Mi respuesta..en estos momentos de incertidumbre, de sequia compositiva, de contracultura tanguera, en definitiva de confusión generalizada, categoricamente NO es bueno que el tango se mezcle. El tango anda muy necesitado de que lo cultiven, de que lo promuevan, de que lo difundan. Las malas mezclas, hechas por gente que jamas se acercó verdaderamente al tango, perjudican al tango.
CACHO
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« Responder #4 en: Junio 02, 2007, 16:03:30 »

Borges decía que el Tango es un híbrido. Ahora bien, lo híbrido es infértil. Borges quizás no se "bancaba ese defecto" y quiso que fuera en el Tango. La hibridación tiene que ver con el posmodernismo, una de las lecturas de la mercantil globalización, la acumulación estéril, el deseo sin deseo. El Tango no es un híbrido, en tal caso es un "guiso" que se armó en su país formado por los puertos de Buenos Aires, Montevideo y Rosario. El resto es puro cuento. Saludos. (No entro seguido a la página, pero acá estoy.)

Fabián Russo - www.fabianrusso.com.ar
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« Responder #5 en: Junio 04, 2007, 14:56:01 »

Deacuerdo, NO es un híbrido. Pero es un hecho que actualmente se esta hibridando el tango con cualquier cosa, desde el rock, hasta la danza del vientre o el método Pilates. Y lo peor es que en muchas ocasiones, los artistas son cómplices de este "todo vale" ya que son conscientes de que al hibridar, aunque solo sea un poquito acceden a publicos mas amplios y caretas.
CACHO
paika
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« Responder #6 en: Junio 09, 2007, 03:43:44 »

y el tango electronico que es?  para algunos no es solo una hibridacion.  para algunos es tango.  como se sienten con ese tema?   es posible que electro tango sea tango en el futuro.   yo me acuerdo cuando mi viejo me contava que Piazzolla no hera tango,  pero sin embargo hoy en dia muchos sienten que si lo es.   ustedes como se sienten???


saludos cordiales, paika.
« última modificación: Junio 09, 2007, 03:45:35 por paika »

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NiCo
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« Responder #7 en: Junio 09, 2007, 15:17:21 »

paika:

Yo creo que Piazzolla fue un hito en la historia de la música argentina, especialmente porteña. Me puedo imaginar un verdadero rechazo ya que el lo presentaba como una supuesta "evolución" del tango, y en cierta manera esto fue visto como un verdadero peligro por los tangueros de ese momento en el que el tango estaba comenzando una fuerte "crisis".
 
Pero Piazzolla fue un genio, un gran musico y virtuoso compositor y un revolucionario musicalmente hablando. Lo que el hizo es una clarisima hibridación, pero se distingue del llamado tango electronico actual en muchas cosas, empezando por la complejidad y profundidad de su propuesta. La música de Piazzolla tiene elementos músicales de tango, pero también los tiene de la música clásica, del jazz.

Es otra cosa, creo que todos coinciden hoy en eso. Una cosa hermosa, pero no es tango(tu padre no mentía), ya que apesar de tener algunos elementos del tango, tiene demasiados otros que no lo son.

Lamentablemente hoy se utiliza mal el ejemplo del rechazo sufrido por Piazzolla en su dia, para asignarle valor a propuestas actuales vacias de contenido y profundidad. Hay que ver caso por caso, sin duda, pero hay que fijarse quienes y cómo se comparan a ellos mismos con Piazzolla.

un beso,
NiCo Giñar

"El Tango es una posibilidad infinita"("Tango is an infinite possibility")
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« Responder #8 en: Junio 10, 2007, 12:08:16 »

Si, el Tango es una posibilidad infinita y, cuando quieran lo seguimos charlando, Piazzolla es Tango, completamente Tango, sin hibridación. No hizo nada diferente, en lo conceptual, a Gardel, Fresedo, Salgán, Pichuco...sigue la lista. Un género musical es su ritmo y el ritmo de Piazzolla es de Tango. La clave está ahí. Gracias, un abrazo. El Bardo

Fabián Russo - www.fabianrusso.com.ar
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« Responder #9 en: Junio 10, 2007, 19:12:10 »

Piazzolla es Tango, completamente Tango, sin hibridación. No hizo nada diferente, en lo conceptual, a Gardel, Fresedo, Salgán, Pichuco...sigue la lista. Un género musical es su ritmo y el ritmo de Piazzolla es de Tango. La clave está ahí. Gracias, un abrazo.

Con todo respeto...,
me parece un disparate.
¿Piazzolla no hizo nada diferente a Gardel, Fresedo, etc?
En lo conceptual y en lo no conceptual hizo las cosas precisamente para él mismo...
Es muy simple, basta con escuchar... y es buena su música, nadie lo puede discutir.
Pero, sin embargo no deja de ser una FUSIÓN: tango, música clásica, y jazz.
¿Cómo es eso de que un género musical es su ritmo?!
Sería infantil pensar que Piazzolla es Tango porque su ritmo lo es.
Entonces bien, por ejemplo: si a alguien fusiona cumbia con flamenco en ritmo de tango...¿es tango? Imposible no?
Piazzola supo hacer TANGO, vivió esa época donde sólo se respiraba eso. (Escuchemos su Orquesta en la década del 40 acompañando a Fiorentino)
Entonces, muy simplemente Don Astor buscó su propio camino y lo encontró.
En sus comienzos el Tango tuvo fusión, estamos de cuerdo con esto...
Pero ocurrió de una manera natural, espontánea, una genialidad musical sin prisa y de toda la gente..., día a día, año a año. Perfecta base para construir.
Es normal confundir aspectos musicales y más porque es el sentir quien nos empuja, las vivencias de cada uno, la manera de relacionar.
Pero ciertas cosas son simples, están a la vista..., en el mismo oído...

...el Tango entró por una puerta, siguió un solo camino con cielos distintos, y yo siempre lo veo volver con la misma tranquilidad y por sus mismas huellas....

« última modificación: Junio 10, 2007, 19:16:37 por TangoViejo »
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« Responder #10 en: Junio 12, 2007, 13:07:27 »

Gracias por lo de infantil...
Bueno, si, un género musical se defgine escencialmente por su ritmo y no por sus armaduras melódicas, armónicas, clima, etc. Cosas de la musicología. aunque es cierto que la música andina se define también por el tipo de escalas, como la música oriental. por otro lado: la clásica y el jazz estuvieron siempre en el Tango no sólo desde Piazzolla así que nuestro músico no hizo ahí una gran renovación. El concepto de fusión, tan en boga en la globalización, no es el mismo que hibridación y, mucho menos, "guiso", que es para mí lo que el Tango es desde su origen hasta la fecha. No hay un solo Tango, hay muchos y todos conviven. No se puede creer que porque cierto tango suene diferente a otro no sea considerado Tango. La clave está en el ritmo, en todos los ritmos del tango. Ah, si, cumbia o flamenco con ritmo de Tango no son cumbia y flamenco sino Tango, el género se define por el ritmo. Con ritmo de Tango las escalas de la cumbia o sus melodías más el canto amargo y profundo del flamenco dan un tango. Pero claro, es sólo la opinón de uno que anda por ahí, más Lego que Rasti. Saludos.

Fabián Russo - www.fabianrusso.com.ar
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« Responder #11 en: Junio 14, 2007, 19:45:15 »

La verdad, con todos mis respetos también, no entiendo muy bien que es lo que puede importar llegar a la conclusión, suponiendo que fuera posible, de si la música que hizo Piazzolla es tango o no es tango. Situémonos hipoteticamente en cualquiera de las dos posibilidades: a) es tango o b) no es tango ¿Y que?
Lo que la música de Piazzolla le haya podido aportar al tango, asi como lo que le haya podido perjudicar, (entiendase sin animo de culpabilizar en lo mas mínimo), es independiente de en cual de sus cualidades musicales nos basemos para considerarlo o no tango.
Sea lo que fuere, lo llamemos como lo llamemos(híbrido, fusión, guiso con o sin estofado), estimo que cabría preguntarse porqué Piazzolla hizo lo que hizo con la música de tango, que como bien nos recuerda TangoViejo, el conocía e interpretaba a la perfección.
Saluditos y gracias por sus valiosas opiniones.
ALB
NiCo
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« Responder #12 en: Junio 15, 2007, 01:02:08 »

No me animo a aventurar si la anécdota que cito a continuación contada en boca del mismo Piazzolla aclarará o confundirá aun más sobre este asunto, pero ahi va:

Un día caigo con el Quinteto en San Pedro, provincia de Buenos Aires. En esa ciudad teníamos una hinchada grande, llenamos el teatro. Estaba de moda hacer conciertos y después un debate con el público y todos los músicos. En esa época, principios de los '60, los músicos no miraban tanto el reloj o el bolsillo, eran más libres. El coordinador me cedió la palabra, dije lo que pensaba en ese momento sobre el tango y pedí que me hicieran preguntas. La verdad es que tuve mala suerte, porque le cedí el micrófono a un tipo que tenía cara de marmota y que no dejaba de mirarme. El ñato se paró y me la tiró sin pestañear: "Maestro, ahora que terminó el concierto, ¿por qué no se toca un tango?" Ahi se pudrió todo. Creo que le tiré una carpeta. Y no fue la única vez. Eso de "Maestro, tóquese un tango" lo escuché como una persecuta, incluso dicho por algunos que se la daban de expertos, y siempre me dió mucho fastidio.
Yo hice una revolución en el tango, es cierto, rompí con viejos moldes, por eso me atacaron y tuve que defenderme diciendo a veces una palabra de más, pero lo que nunca nadie me podrá negar es mi origen; tengo el tango marcado en el orillo, es uno de mis orgullos.


del libro: Astor Piazzolla - A manera de memorias por Natalio Gorín(ordenador) - Editorial Atlántida. pag. 31

saludos,
NiCo Giñar

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« Responder #13 en: Junio 15, 2007, 14:19:04 »

yo no se nada de la historia del tango, ni sobre la musica,  solo se que escucho y me gusta o no me gusta, por alguna razon que me cuesta entender en el tango la evolución sucede muy distinto a los otros artes. Pero lo que creo es que el arte para ser arte tiene que evolucionar, seguir cresiendo, mejorando,  extra.  estoy muy deacuerdo con el SR. NiCo  piazzolla hiso una hibridación, pero con mi teoria de la evolucion en el arte,  ahora ese Hibridacion es parte de lo que es el tango. 

yo he notado que los cambios no son aceptados en el tango muy facilmente,  por que sera?   muchos de los cambios que han echos los grandes maestros an sido importantisimos para este evolucion.   sin esos cambios donde estaria el tango ahora?   

es clarisimo que exsisten los cambios buenos y malos,  pero de los cambios malos se aprende.  Es todo parte de la misma evolucion.   

Yo no entiendo que es lo que hace al tango tan cabeza dura.  Por que tenemos tantos dudas si Piazzolla es tango o no lo es?   

Aclaro que,  yo me crei afuerra.  (quisas por eso no entiendo del todo todo esto)  Y ustedes empesaron a usar terminos que no entiendo del todo,  me gustaria que  aclararan un poco  la diferencia entre fusión, hibridación, guiso... Sonrisa

saludos a todos paika
« última modificación: Junio 15, 2007, 14:26:42 por paika »

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« Responder #14 en: Junio 19, 2007, 00:39:50 »

Hola Milogueros de la Vida

Todo en el universo respeta leyes  mas halla de opiniones.
el inicio y el fin en simultaneo con la mutacion de la Vida y el tango como una forma mas de la manifestacion de lo que llevamos dentro va tomado los Ya inventados colores  en el cuadro individual de cada epoca,clase social,sector sociocultural,y edades etc.

Ni siquiera los proceres  megaprofecionales se animan a hablar
 de verdad-mentira,bien mal , apenas balbucean con humildad de su expresion artistica  omitiendo opinologias derechistas que pretenden apropiarse de  la verdad inalcanzable para cualquier mortal en el tango, y sino escuchen a virulazo y a Coca y Osvaldo en you tube jeje.
cada quien elije en que pricipios Apoya eso que llamamos tango.
                               mil tangueros mil tangos...

bebamos del tango que Creemos Cristalino que circula por ahi y de lo que no tomaremos dejemos que fluya...que de eso seguramente alguien bebera y tambien sera feliz.

Asi nace la vida  ,de millones de intentos de "EspermatOvulostangueros" vez a Vez que intentan Unirse y de eso hacer  nacer infinitas manifestaciones de eso que llamamos tango.

Gracias a todos los esribi-Entes..

                                                                                      EnergiadelCachafaz



 

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