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Autor Tema: El tango en el país del jazz  (Leído 3716 veces)
ebinda
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« en: Abril 16, 2007, 22:53:25 »

Resulta usualmente conocido por los amantes del jazz, que los primeros discos identificables como de ese género fueron grabados en Nueva York durante febrero de 1917, por la Original Dixieland Jazz (o Jass) Band, en el sello Victor.
Quizá no resulte igualmente sabido por quienes gustan del tango, que con  anterioridad en ese mismo sello y también en Nueva York, fueron grabados tangos por la orquesta típica encabezada por el pianista Celestino Ferrer. Lo hizo desde enero de 1914 hasta marzo de 1919, pasando luego por unos meses al sello Columbia.
Creo que es un dato interesante: ¡¡argentinos grabando tangos en la cuna del jazz, antes que los propios norteamericanos estuviesen listos para hacerlo con su música distintiva!! Cheesy
Papusa
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« Responder #1 en: Abril 17, 2007, 17:32:34 »

Señor Binda o alguien. Hago la pregunta del millón: Este hecho anecdótico y asombroso seguro que responde a causas claramente identificables o como mínimo deducibles. Seguro que no fue casualidad. ¿Porque sucedió asi en vez de la manera que sería mas lógica, que es que grabaran músicos autóctonos antes que otros foraneos y ademas con un estilo que no estaba en boga en el lugar??? Girar ojos

Espero que la respuesta no sea tan sencilla como que el jazz no existía todavía  Avergonzado

Papusa Beso
« última modificación: Abril 17, 2007, 17:39:25 por Papusa »
ebinda
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« Responder #2 en: Abril 17, 2007, 20:00:51 »

Estimada Papusa:

Dió en la tecla: el tango "se inventó" antes que el hot jazz. Cuando hacia 1905 comenzaron las grabaciones de discos de tango, ya sea en nuestro país, Europa o USA, en Estados Unidos existía el género antecesor del jazz, que era el "ragtime", que sí fue grabado. Pero no era todavía lo que después fue el jazz.
Por supuesto que los discos de la orquesta de Ferrer, tenían como principal mercado a la Argentina y el Uruguay. Como Ferrer estaba radicado en USA, a la Victor le pareció conveniente grabarlo a él y sus colaboradores, evitando tener que mandar un "equipo volante" a Bs As, pues aquí aún no había un concesionario de la Victor con sus propios estudios de grabación.
De todos modos, los avances estéticos aquí producidos que Ferrer por su aislamiento no pudo captar y que sí se plasmaban en los discos de la competencia (principalmerte la Odeón), hicieron que finalmente fuera necesario venir a efectuar grabaciones aquí, en mayo de 1917. Por suerte, pero ésta es otra historia. Cool
TangueroZarzuelero
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« Responder #3 en: Abril 19, 2007, 14:27:49 »

enriquecedora información, gracias:)

Yo me pregunto que hacía ese señor y su orquesta de tango radicados allí. ¿O era unicamente el y contaba con músicos norteamericanos para conformar su orquesta? ¿Y que instrumentos tocaban?
Aqui en España, por ejemplo veo con tristeza como algunos músicos tocan tango con cualquier instrumento. Es muy común ver acordeones en vez de bandoneones, por ejemplo.
No se, me pregunto como era esa primera orquesta de tango que grabó en EEUU

Saludos para todos
ALB
ebinda
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« Responder #4 en: Abril 19, 2007, 18:58:15 »

Durante 1913, Celestino Ferrer (piano), Vicente Loduca (bandoneón) y Eduardo Monelos (violín) iniciaron un aventura, yendo de Buenos Aires a París. Allí entre otros logros, grabaron discos para el sello Pathé. Luego decidieron pasar a USA, en compañía del Vasco Aín (profesor de baile), del cual fueron inicialmente en Nueva York su "apoyo musical". Grabaron durante enero de 1914 un puñado de discos para la Víctor, bajo el rótulo "Orquesta Típica Loduca". A poco, Monelos se vuelve para Argentina y también deserta Loduca, apareciendo en escena el bandoneonista también argentino Carlos Filipotto. Con el agregado de una flauta y dos violines de casi seguro origen local, siguen grabando como "Orquesta Típica Ferrer" y otras denominaciones semejantes. A principio de la década del '20, Ferrer y Filipotto vuelven a Europa, coincidiendo con el resurgir del tango en París, la masiva llegada de músicos argentinos, etc. Cool
LSantinelli
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« Responder #5 en: Abril 26, 2007, 11:42:11 »

Señor Binda: Desde ya le estoy inmensamente agradecido por su educativa exposición y por la información aclaratoria. Una pregunta para usted: ¿Hay algún dato acerca de si estas primeras grabaciones de tango en USA anteriores a las grabaciones de jazz, fueron vendidas tambien en ese pais y si esos músicos argentinos tuvieron alguna repercusión ahi? Quizas podríamos estar frente a una posible influencia, aunque fuera microscópica, del tango hacia el jazz??? Sonreir

Muchas gracias
Leo
ebinda
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« Responder #6 en: Abril 26, 2007, 16:04:36 »

Las etiquetas de los discos llegados a nuestro país, ostentan la usual leyenda "75c in USA", inidicativa del precio a que allí se vendían. No sé en qué medida lo fueron, o si no se distribuyeron en absoluto y simplemente para los discos de exportación, no se tomaban el trabajo de imprimir etiquetas sin dicha inscripción.
Sí puedo decirle que ejemplares de esos discos, los detecté (y compré) hace unos años en Chile. Lo cual indicaría haberlos en los demás países de la costa del Pacífico, como Perú, Ecuador, Colombia, pues los buques venían "bajando" tocando diversos puertos.
Influencia de esa orquesta y/o sus grabaciones, no creo que haya habido. Tampoco les fue bien a Fresedo, Delfino y Roccatagliata, cuando intentaron tocar en Nueva York después de finalizar sus grabaciones con la Orquesta Típica Select (mediados de 1920) Cool
LSantinelli
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« Responder #7 en: Mayo 07, 2007, 23:18:17 »

Sí puedo decirle que ejemplares de esos discos, los detecté (y compré) hace unos años en Chile.
Me gustaría tener ese mismo "detector" de vinilos antiguos que parece tener usted Sonreir

Tampoco les fue bien a Fresedo, Delfino y Roccatagliata, cuando intentaron tocar en Nueva York después de finalizar sus grabaciones con la Orquesta Típica Select
Ya se sabe que de poco sirve "tirarle margaritas a los chanchos" Sonreir

salutti y gracias
Leo
Papusa
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« Responder #8 en: Mayo 12, 2007, 16:42:37 »

Estimada Papusa:

Dió en la tecla: el tango "se inventó" antes que el hot jazz.

Me pregunto porqué lo de hot jazz Girar ojos

un beso y gracias Beso
ebinda
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« Responder #9 en: Mayo 12, 2007, 19:25:44 »

la denominación de "hot", se estableció posteriormente al nacimiento del jazz, para diferenciarlo de su etapa siguiente (digamos de 1934 en adelante y hasta 1945), a la cual a su vez se designó como "swing", o época de las "big bands". Cuyo arquetipo fue la orquesta de Benny Goodman, mientras que su paralelo en el tango fue también hacia 1935 la aparición de la formación de D'Arienzo. Ambas numerosas, obligando al "arreglo" por un orquestador, con pérdida de libertad expresiva para los instrumentistas.
En última instancia, esa primera etapa caracterizada por la improvisación interpretativa, era "hot" porque como eran formaciones reducidas (tipo sextetos) realmente se tocaba "en caliente", "sobre la marcha". Idem en el tango. Pero en ninguna de ambas, "libertad de expresión" significaba "anarquía", sino que la labor de cada integrante la decidía él mismo, no alguien "de afuera". Por eso, Armstrong sonaba como Armstrong. Y Maffia como Maffia.
Cabría recordar que esto se emparenta con aquello de "artesanos versus obreros", motivo de otra temática en el foro. Fue un proceso semejante en ambos géneros.Cool
Papusa
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« Responder #10 en: Mayo 15, 2007, 11:46:04 »

Señor Binda, gracias. Resulta apasionante poder comprobar el paralelismo entre estas dos maravillosas músicas. Mis sentidos siempre supieron que tenían mucho en común, pero ahora todo empieza a tener mas sentido al poder apreciar tan claramente similitudes en su evolución Sonrisa
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