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Enseñanza y aprendizaje - El profesor
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Tema: Enseñanza y aprendizaje - El profesor (Leído 2619 veces)
Lauragil
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Mensajes: 40
Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
«
Responder #15 en:
Abril 16, 2007, 12:30:41 »
Esta bien lo que decis Nico, pero eso es cuando las parejas son parejas, es decir cuando hay tantos hombres como mujeres, en las clases que asisti con tal de cobrarle a un alumno mas no importaba que sean 15 mujeres y 5 hombres...yo voy a eso, que no se puede aprender de esa manera...hasta que te toca volver a bailar, te olvidaste o te paso la clase. El aprendizaje tiene que ser lento, pero no para tanto....
Xime
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Mensajes: 26
Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
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Responder #16 en:
Abril 16, 2007, 12:33:31 »
Valoro la estructura de las escuelas que disponen un grupo de instructores de tango. Las que conozco ofrecen entre 7 a 12 instructores tanto para mujeres como para hombres. Hay varios elementos de esta organización que aprecio.
a)Se practica el percibir que la conducción es diferenciada. Ningún varón guía de manera idéntica, aunque este tenga buen dominio de la técnica.
b)El director no permite que los instructores elijan a la mujer, ni las alumnas al instructor. Debe respetar el turno, sea aprendiz o avanzada, gorda o flaca, alta o baja, vieja o joven, torpe o ágil. etc.
c)Al inicio el director demuestra para todos y para cada nivel los pasos en aprendizaje con algún comentario sobre técnica. La explicación de la técnica usualmente es algo escasa.
No puedo concebir el que se aprenda entre aprendices. Tampoco hay que olvidar que todos no llegaremos a la perfección. Hay grados diferentes de conquista del baile que requieren de su práctica continua. Es la única manera de abandonar lo mecánico, lograr cadencia, suavidad en el desplazamiento, dominio del micromovimiento, armonía con la música etc. Y hoy no esta fácil conseguirlo: las mujeres interesadas exceden significativamente al número de varones. Mayor impedimento ofrecen las milongas, allí se respira una avidez por los bailarines avanzados, hay una suerte de desprecio con los aprendices que conspira hoy para que la danza retome mas masividad. Las escuelas tienen interesados, en las milongas el grupo se reduce. Es urgente el llamado a los varones tangueros en su acogida de corazón con los aprendices.
Saludos
Xime
NiCo
Moderador
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Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
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Responder #17 en:
Abril 16, 2007, 15:29:15 »
Cita de: Xime en Abril 16, 2007, 12:33:31
b)El director no permite que los instructores elijan a la mujer, ni las alumnas al instructor. Debe respetar el turno, sea aprendiz o avanzada, gorda o flaca, alta o baja, vieja o joven, torpe o ágil. etc..
Xime...no entendí este punto...podrías explicar un poco a que te referís?
Por supuesto que partimos de la base ademas de que te referís a academias, con un director a cargo de varios profesores, que quizas sea mas común en el extranjero(en Chile por ejemplo). En Buenos Aires al menos las situaciones en las que hay un director(ya sea bailarin o no) que interviene en el modo de enseñar de cada profesor, no son las mas habituales.
NiCo
"El Tango es una posibilidad infinita"
("Tango is an infinite possibility")
Megafón o la guerra
- Leopoldo de Marechal, 1970
Xime
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Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
«
Responder #18 en:
Abril 16, 2007, 17:32:26 »
Nico, efectivamente lo que comento ocurre al menos en tres escuelas de tango en Chile. Los instructores no surgen de los alumnos en aprendizaje, aunque esten en nivel avanzado. Posteriormente, el director propone la instancia de ser instructor invitando a quienes el estima. Las mujeres y varones instructores son preparados en el rol contrario. Cada tanto, estas escuelas son visitadas por bailarines argentinos, aportando elementos nuevos. De igual modo hay espacio insuficiente para la perfeccion de la tecnica, en aquello que tu comentas, las sutilezas.
Si hay 12 instructores y una treintena de mujeres sentadas en orden, el director exige que los 12 instructores bailen con las 12 primeras mujeres y luego con las 12 siguientes y etc etc. Esta atento a cualquier enroque...muchas veces, cuando esto ocurre detiene la musica porque no desea discriminacion alguna con las alumnas. Me han parecido conceptos valiosos, por eso lo he comentado.
Saludos
Xime
Sel
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Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
«
Responder #19 en:
Abril 17, 2007, 14:03:53 »
Yo creo que el baile en sí es comunicación, así que para mí como profesora es más importante que el alumno sienta a que vea. Eso por la cuestión visual, el tema de copiar los pasos que el prof da que comentaba NiCo.
El tema (que creo que merece un foro aparte) es que hoy por hoy el bailarín de tango (el artista) generalmente no puede vivir del arte (madita frase "por amor al arte") y entonces recurre a sus "changas", que son dar clases. Por supuesto que hay quienes lo hacen por elección y gusto...
Yo creo que lo que falta es falta de criterio e investigación sobre la docencia. No me explico como es que algunos siguen enseñando el paso básico, y más, con la salida hacia atrás en el 1...
Pero bueno, eso es otro tema, no?
Ventarrón
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Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
«
Responder #20 en:
Abril 17, 2007, 14:14:23 »
Bien... en mi modestísima opinión, son importantes ambos estímulos tanto para el aprendizaje como para la práctica del baile a nivel social e incluso (y muy especialmente) a nivel profesional... me estor refiriendo al "sentir", y al "ver".
Sucede que en la milonga suelo encontrarme que hay mujeres que no son sumamente estéticas, pero uno se siente bien bailando con ellas, por el sentimiento, la respuesta a la conducción, etc.etc.
Otras se ven muy bien bailando... pero no transmiten nada, o muy poco, al bailar con ellas...
Lo ideal es que ambas condiciones coincidan, y no tan sólo una de ellas... dicho de otra forma, entiendo lo que explica Sel, pero no lo suscribo al 100%.
Saludos.
Ventarrón.
paika
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Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
«
Responder #21 en:
Abril 18, 2007, 17:50:49 »
yyyyy.....seria bueno o casi mejor que sean una pareja enseniando. pero si no se puede, es fundamental que el hombre sepa seguir, y la mujer sepa llevar. como vas a ensaniarle a alguien si no entendes los dos lados. y si sos hombre y ensenias solo por llevar a la alumna, no es lo suficiente, por que tenes que poder entender lo que esta pasando en el cuerpo de la mujer con los movimientos. y eso se aprende entendiendolo con el cuerpo mismo.
saludos paika.
si le meten una bala a mi imaginacion, tendre con que llegar a la luna- guillermo de posfay.
Papusa
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Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
«
Responder #22 en:
Mayo 02, 2007, 11:55:19 »
Cita de: Lauragil en Abril 16, 2007, 12:30:41
Esta bien lo que decis Nico, pero eso es cuando las parejas son parejas, es decir cuando hay tantos hombres como mujeres, en las clases que asisti con tal de cobrarle a un alumno mas no importaba que sean 15 mujeres y 5 hombres...
Si al profesor o pareja de profesores les importa verdaderamente la necesidad de que las mujeres puedan practicar en la clase, no solo mirar, y resulta que hay un número mucho mas alto de mujeres que de hombres(pasa casi siempre), entonces creo que una solución es que contacten a conocidos, amigos de conocidos, viejitos jubilados, etc...y que quizas consiga por ese medio hombres con ganas de aprender, o quizas hombres que ya bailan pero con ganas de revisar sus conceptos y podría no cobrarles a esos "hombres de relleno".
beso
Ventarrón
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Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
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Responder #23 en:
Mayo 02, 2007, 17:36:07 »
Bueno... Papusa... esto en muchos casos se hace... y está bien que así sea...
Saludos.
Ventarrón
TangueroZarzuelero
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Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
«
Responder #24 en:
Mayo 05, 2007, 16:43:55 »
Yo os quería preguntar algo que a mi me preocupa un poco. Aqui en Madrid hay un chaval argentino que está dando clases de tango en una conocida academia de baile, y por lo que se, no le va nada mal. Según la academia, enseña lo ultimo en "tango nuevo" traido desde Buenos Aires, y el solo tiene 17 años. No me meto en si baila bien o no, pero os parece acaso que se puede
enseñar
lo importante del baile del tango con tan poca experiencia de vida, o que no es algo importante?
ALB
paika
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Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
«
Responder #25 en:
Mayo 05, 2007, 19:55:24 »
no creo que importa los 17 anos, si no que hiso en esos 17 anos. quisas 17 de sus anos son como 40 de los tuyos. edad es un tema extrania. y mas con cosas profundas como el tango.
si le meten una bala a mi imaginacion, tendre con que llegar a la luna- guillermo de posfay.
Ventarrón
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Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
«
Responder #26 en:
Mayo 08, 2007, 11:12:18 »
Estimado TangueroZarzuelero:
Un gusto compartir con usted...
Sobre su pregunta en particular... yo ya me he explayado, en mi primer aporte a comienzos del epígrafe, sobre las características y condiciones que debía reunir un maestro del arte o disciplina que fuere... a lo que podría agregar madurez... en los conceptos y en la forma de pararse frente a la vida...
En mi modestísima opinión es prácticamente imposible que un adolescente (y sugiero a quien tenga alguna duda sobre la aplicación de este término en esta precisa oportunidad), pueda desempeñarse como maestro... ¿cómo podría hacerlo alguien sin experiencia?... ¿O es que este muchacho ya concurría a las milongas a los ocho años?...
Por otra parte... me parece casi imposible que, hablando de estándares (y la mayoría de los humanos responde a los promedios más que a otra cosa), alguien de 17 años pueda reunir experiencia similar a la de alguien de 40... ¿A esa edad crió hijos? ¿Padeció amores contrariados, en calidad y cantidad?... en fin... es claro que Mozart compuso su primera obra, creo que un Minueto en Sol, a los cinco años... pero se me hace que no hay muchos Wolfgang Amadeus dando vueltas por ahí, y menos que menos en el Tango...
Espero que ahora no me vengan con que ataco a la juventud...
Creo que el asunto no merece el menor análisis...
Un cordial saludo.
Ventarrón.
TangueroZarzuelero
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Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
«
Responder #27 en:
Mayo 08, 2007, 14:26:05 »
Ventarrón: Apesar de que los aspectos que usted menciona no garantizan la madurez en una persona(hay muchos adultos con esa experiencia que son y serán siempre inmaduros), coincido con usted en que un profesor o maestro de algo tan profundo como la danza de tango ha de tener un mínimo grado de experiencia y madurez, y esto es practicamente imposible que se dé en un adolescente. Esto no quiere decir que el o los maestros no puedan ser mas jóvenes que los alumnos, como en muchos casos sucede.
Con la señorita paika tambien estoy deacuerdo. La edad es relativa, pero no obstante aprender a bailar tango con un adolescente me parece algo equivocado.
ALB
Sel
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Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
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Responder #28 en:
Mayo 08, 2007, 15:20:14 »
Creo que depende a que se dedique el profesor.....
Y más todavía, cuanto tiempo le dedicó a su investigación y análisis del tango, ya que además de ser buen bailarín tendría que ser bastante perceptivo y adaptable a cada persona, y entra la metodología de enseñanza... en fin.
Si hablamos del tango como lenguaje específico del movimiento, como danza, no me parece que esté incapacitado a bailar, ya que la experiencia y ductilidad del cuerpo . Quizás sea buen bailarín y por eso está dando clases...
Yo a mis 17 daba clases de danzas folklóricas.. Claro que es distinto, el tango es improvisación... No estaba super capacitada como profesora pero al bailar hace tiempo tenía herramientas.
Que se yo... no sé si uno puede igualmente a la distancia decir si va a ser buen profesor sólo por la edad... no sé si se puede generalizar.
Saludos!
NiCo
Moderador
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Mensajes: 178
Re: Enseñanza y aprendizaje - El profesor
«
Responder #29 en:
Mayo 13, 2007, 22:57:37 »
Yo dudo mucho que exista en este mundo, un solo muchacho de 17 años que con esa edad, ademas de ser buen bailarín(es posible), tenga
lo que hay que tener
para enseñar algo tan serio y profundo como la danza de tango. Por supuesto que todo depende de lo que consideremos ese
lo que hay que tener
, lo cual es lo que estamos intentando pensar acá.
No dudo que entre jóvenes de esa edad en una situación de práctica improvisada, se puedan realizar los primeros acercamientos a la danza, como hacían antiguamente, cuando no existían profesores ni métodos de aprendizaje.
Pero para que alguien pueda decir "yo enseño a quien quiera aprender"(y además cobre por ello) y "lo que yo enseño es lo que hay que saber", esta persona ha de haber pasado por una serie de cambios internos que le hayan permitido reafirmarse en sus convicciones frente a la danza. Y esto, inevitablemente, lleva tiempo.
Saludos,
NiCo
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