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Autor Tema: El tango y los payadores  (Leído 2912 veces)
rebruno
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« en: Marzo 17, 2007, 09:46:29 »

A partir de que Wilson Saliwonczyk musicalizó algo mío, volví a pensar en el tema de los payadores y su relación con el tango y con una época como la nuestra en que la actividad de los guitarristas es tan notoria.

Tomado del sitio de Wilson:

El tango y los Payadores.
Los Orígenes del tango argentino se encuentran profundamente ligados a la payada ya que el tango se enriqueció en la época de su conformación con muchos elementos poéticos musicales de los payadores de fines del siglo XIX.
El repertorio de los comienzos de Carlos Gardel, el zorzal criollo en aquel entonces, estaba compuesto netamente por canciones camperas; Milongas, valses, estilos y cifras en su mayoría de payadores, como Andrés Cepeda, Gabino Ezeiza, José Betinoti, Arturo de Navas y otros. Este espectáculo-taller se desarrolla con un nutrido repertorio de canciones payadoriles y de tangos criollos de alrededor de 1900, ordenados cronológicamente y con breves explicaciones de la idea central del espectáculo y algunas características de cada tema interpretado.


La pregunta es para los que gustan del tango cantado. ¿Cuál es el acompañamiento musical de los cantores? Me refiero a cantores que graban y(o actúan en este momento y no a los ya fallecidos. ¿Vuelve el cantor nacional?
« última modificación: Marzo 17, 2007, 12:12:29 por rebruno »
ebinda
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« Responder #1 en: Marzo 17, 2007, 19:40:58 »

Creo detectar una confusión terminológica y de roles, en cuanto a la relación de los personajes mencionados y eventualmente el tango.
Efectivamente solían payar, pero no fue cumpliendo este rol que crearon el tipo de obras camperas que se citan, sino en el de "cantores nacionales". Dada las reglas de juego de una payada, no puede hablarse de un género de "canción payadoril". Lo cual, reitero, no niega que sus autores además hayan sido payadores. Pero una cosa era cantar y otra payar.
Para clarificar, transcribo un extracto de algo que escribí hace tiempo, relativo a Mi noche triste:

Analicemos qué es eso de la "influencia de los payadores", haciéndonos la pregunta clave: ¿Hay alguna razón y en todo caso cuál, para suponer verdadero este postulado?. Veamos. Un payador es un caballero que IMPROVISA  contendiendo frente a un tema dado por el público o su contrincante. Improvisa, insistimos, en verso instantáneamente una respuesta dando opinión o definición sobre algún suceso o tema. Desde cualquier punto de vista que se lo enfoque, ejerce su función espontáneamente pues sin improvisación no hay payada, al punto que si se advierte el uso de algún verso previamente compuesto, se descalifica al falso payador.
Pero sin embargo, todos damos por cierto que Gardel frente a la bocina de grabación no improvisó una letra, sino que SE ATUVO a la previamente compuesta por Contursi, el cual a su vez no la creó "al paso" en algún desafío payadoril, sino como fruto MEDITADO de su inspiración.
Papusa
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« Responder #2 en: Marzo 19, 2007, 20:16:17 »

Muy interesante como de costumbre, Señor Ebinda. Su razonamiento parece lógico e irrefutable, pero también sería muy interesante contar con la opinión del señor Saliwonczyk. ¿Alguien sabe si participa en este foro?

Papusa.
rebruno
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« Responder #3 en: Marzo 23, 2007, 15:35:27 »

Papusa:
Me quedé un poco "cortado" con la respuesta de ebinda. Un poco irresponsablemente yo había copiado un texto de la página del payador Wilson S. donde se establece -si entendí bien el clarificador texto de ebinda- un exagerado puente payadores-folclore. Me quedé cortado como todas las veces, y son muchas, en que mi interlocutor domina el tema en que me he metido.
Sin embargo, y espero no meter la pata otra vez, hay relación entre la milonga surera o campesina y la que llegaría a ser la milonga porteña. ¿Y no hay relación entre la payada y la milonga campesina? Habida cuenta de que la payada es una improvisación siempre renovada y una milonga algo que, aunque con variaciones, siempre se repite.
ebinda
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« Responder #4 en: Marzo 23, 2007, 17:49:29 »


Voy a tratar de clarificar mis conceptos anteriores. No diría que haya sido exagerada la relación entre los payadores y el folklore, dado que en general quienes payaban además cantaban (en su rol de "cantores nacionales") y componían temas del folklore por entonces reinante en la provincia de Bs As, así como en esta ciudad. Léase milongas, cifras, estilos, tristes, vidalitas, huellas y "canciones" tipo valsecitos.
Sí sería inadecuado relacionar lo atinente a sus payadas, con el tango. En efecto, las payadas tenían por lo general una base musical de milonga o cifra, repitiendo monótonamente una sencilla línea melódica. Tal monotonía en el fondo no importaba a los oyentes, pues a los payadores se les pedía ser creativos en cuanto a "la letra" de sus desafíos.
Del tango, por el contrario, se esperaba (y espera) diferenciación melódica en cada tema; no podían "ser todos iguales".
Y si la pretendida influencia payadoril en el tango, viniese a través de que los primeros letristas (por caso, Contursi) se habrían "inspirado" en ellos, pues tampoco, dado que las temáticas payadoriles podían ser de las más variadas. Por ejemplo, podía payarse acerca de los titulares de un diario. No veo qué hubiese tenido que ver con el tango, algo así. Girar ojos
Saludos a todos

Enrique Binda
Papusa
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« Responder #5 en: Marzo 31, 2007, 15:41:27 »

¿En ningun momento(alomejor no en los verdaderos inicios pero si mas adelante) a alguien se le ocurrió "anotar" o grabar a un payador de aquellos, por muy improvisado que fuera y esa canción termino siendo algo mas elaborado incluso terminando en el disco? Me parece raro Girar ojos

beso  Beso
« última modificación: Marzo 31, 2007, 15:46:28 por Papusa »
ebinda
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« Responder #6 en: Abril 01, 2007, 19:49:34 »

Tengo entendido que algunos contenidos de payadas, quedaron registrados en versiones taquigráficas, siendo publicados por medios de la época (digamos hacia 1900).
En cuanto a ser grabadas, las payadas no eran adecuadas, por varios motivos: a) podían no ser brillantes o tener algún "bache" en la elaboración de las respuestas, estropeándose la "toma"; b) su duración podía ser imprevisible; c) ¿quién propondría el o los temas sobre los cuales se payaría? Ello solía ser a pedido del público, en el momento, de improviso. Por ello, la actuación en vivo garantizaba algo fundamental: la originalidad de la payada, poniéndose en juego la velocidad de respuesta e ingenio de los contrincantes. Si se hubiese grabado alguna, se generarían dudas acerca de si no era "trucha", esto es, no improvisada a medida que se hacía la grabación, sino que hubiese sido previamente "compuesta". ¿Cómo saberlo?
Esto quizás arroje más claridad a la diferencia entre la labor de un "payador" y la de un "cantor nacional". Reiterando que muchos payadores cumplían ambas funciones.
TangueroZarzuelero
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« Responder #7 en: Abril 12, 2007, 23:26:36 »

Disculpen pero si fueran tan amables de explicarme que quiere decir que cumplia una misma persona la funcion de "payador" y "cantor nacional",asi como aclararme a que se refieren con "cantor nacional". ¿Es o era un tipo de cantor especial que tienen en Argentina?

Sepan disculpar mi ignorancia
ALB
ebinda
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« Responder #8 en: Abril 13, 2007, 16:17:48 »

Reitero que "payar" y "cantar" eran dos expresiones artísticas diferentes. En una payada, uno de los contrincantes retaba al otro justamente a un "desafío payadoril", en el cual debían poner a prueba sus respectivas capacidades de improvisar velozmente. No importaba si tenían buena voz, pues lo que se esperaba y admiraba en ellos era la mencionada agudeza y rapidez, tanto en las respuestas, como en la formulación de repreguntas al adversario. Todo sustentado musicalmente con una inmutable secuencia de acordes de milonga o cifra.
Por otra parte, hasta digamos principio de la década del '20, se llamaba "cantor nacional" a quien interpretaba temas que hoy día llamaríamos "folklóricos". En una respuesta anterior he mencionado algunos de estos géneros. Para esta faceta, sí que debía poseerse una voz agradable (como para cualquier canto).
De allí, que algunos payadores que además de destreza para improvisar poseían aceptable voz, se hayan dedicado asimismo "al canto", obviamente de temas compuestos con anterioridad a su interpretación (no improvisados), ya fuere por ellos o por otros autores. Giñar

Enrique Binda
Papusa
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« Responder #9 en: Abril 15, 2007, 14:27:25 »

El fabuloso y legendario grupo humorístico Les Luthiers tienen su "Payada de la vaca", en la que burlonamente escenifican una situación payadoril. Se lo recomiendo para entender el fenomeno,jajajaja Sonreir

Aca la pueden ver:




beso
Papusa Beso
TangueroZarzuelero
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« Responder #10 en: Abril 29, 2007, 13:34:08 »

Un afectuoso agradecimiento para todos vosotros, en especial para el señor Binda, cuyas explicaciones van llenando mis vacíos como no había imaginado Cheesy

Si alguno viaja algun dia para Madrid por favor que me avise y quedamos para charlar de tango o vamos a algun baile
ALB
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