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Artesanos versus obreros
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Tema: Artesanos versus obreros (Leído 5930 veces)
ebinda
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Artesanos versus obreros
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en:
Marzo 14, 2007, 11:39:11 »
En toda la renovación sufrida por el tango desde 1914 y hasta principio de la década del `30, ya sea en cuanto a la faz compositiva o estilística, el protagonismo lo tuvieron los músicos que integraban las orquestas.
Dicho así, a secas, la afirmación parece una obviedad innecesaria de plantear. Pero a partir de entonces cambiará esta pauta, debido a que el aumento de los integrantes de las orquestas, trajo aparejada la aparición del “arreglador”, decidiendo el espíritu general de la interpretación y disponiendo específicamente la labor, “qué notas”, debía tocar cada instrumentista.
En el período previo, si bien se decidían en conjunto las pautas generales de la ejecución de un tema dado, la participación, “el trabajo” a ejecutarse por cada grupo de instrumentos, la decidía “el primero” de ellos con su “segundo” (o eventualmente “tercero”). Por su parte, el pianista y contrabajista, lo hacían por sí.
Ejemplifiquemos con las diferencias habidas entre un alfarero y el obrero de un horno de ladrillos. En un primer análisis superficial parecerían ser actividades semejantes, pues ambos utilizan el barro como materia prima.
Pero el alfarero modela la obra con sus manos, insuflándole su propia e intransferible creatividad, expresividad, concepto de belleza, etc. Por ello, cada creación es irrepetible, por serlo las condiciones (incluso anímicas) bajo las cuales fuera creada. Y sólo él podría hacerla como la hizo.
Por el contrario, el trabajador de un horno de ladrillos se limita a rellenar con barro el molde prehecho. Por ello, todos los ladrillos que fabrique serán forzosamente iguales. Incluso, si fueren hechos por algún otro operario que lo reemplace.
Me gustaría saber que piensan de esta analogía que les presento, desde el gusto y la experiencia musical propia de cada uno, sea cual fuere.
Ventarrón
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #1 en:
Marzo 14, 2007, 12:20:24 »
Estimado ebinda:
A título personal, considero que la analogía resulta ingeniosa. También es menester reconocer que, en líneas generales, su afirmación respecto de la responsabilidad por la partitura a ejecutar por los músicos de las distintas cuerdas es certera...
Pero las generalizaciones no siempre son buenas ni adecuadas... a título de ejemplo le recuerdo el delicioso arreglo para fueye a Quejas de bandoneón, de Juan de Dios Filiberto... Hoy por hoy resulta inconcebible rememorar esta pieza sin considerar a dicho arreglo como parte indisoluble de la misma.
Un cordial saludo.
Ventarrón.
ebinda
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #2 en:
Marzo 14, 2007, 14:19:08 »
Estimado Ventarrón:
en absoluto dejo de reconocer que los conocimientos académicos de los famosos arregladores, posibilitaron generar arreglos muy adecuados.
Pero precisamente debido a este protagonismo, suele suceder que a partir de digamos mediados de la década del '30, al escuchar un determinado tango se diga "¡Qué bueno! ¿De quién es el arreglo?". Es una pregunta correcta, pues lo que importa es la identidad del arreglador, que "provocó" el sonido que se ha escuchado.
Siendo consciente que arriesgo un gusto personal, yo prefiero las grabaciones en que para identificar al generador de un solo, o pizzicato, o glissando, o lo que fuere, es menester preguntar "¡Qué bueno! ¿Quién es el primer violín?". O bandoneón, o el nombre del pianista. En suma, hubo una época en que lo que oímos en una grabación, corría por cuenta de sus integrantes. De allí las ricas personalidades de las orquestas, que como se lograban como conjunción de múltiples aportes, de múltiples inspiraciones y sensibilidades, tenían una gran riqueza.
No imagino qué "arreglador" podría haberle dicho al Maffia del sexteto de De Caro, "Vea, no, mejor en vez de hacer tal escala o arpegio, haga esto otro". O al Vardaro de las diversas formaciones del sello Victor, "Si, es muy lindo, pero ese glissando está demás, Ud no debe sobresalir tanto". Afortunadamente, en la época a que refiero, nadie se atrevió a meterse con ellos.
Y en cuanto a los arreglos de bandoneón, charlando hace algunos años con Ferderico Scorticati mientras oíamos algunas grabaciones de Pacho de fines de la década del '20, me dijo que esas "infernales" variaciones las convenían con Clausi un rato antes de la misma grabación. ¡Y que las tocaban al unísono! Es decir, allí donde parecería oirse un sólo instrumento, en realidad eran dos: el creador de la variación, y su compañero que le había dicho "Sí, dale, lo hacemos así".
En fin, como dicen los italianos, "altri tempi..."
Xime
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #3 en:
Marzo 14, 2007, 15:23:55 »
Ahhhhhhhhh…es notable la distinción entre artesanos y obreros para apreciar el trabajo de los músicos en una orquesta. Permite afinar la escucha de variadas interpretaciones de un mismo tema, cuestión que no solo abunda en el tango, sino que se hace válida para cualquier género musical en sus implicancias auditivas.
Cada músico tiene niveles diferenciados de desarrollo y en cada fase puede ser, desde bueno hasta virtuoso. El primer nivel, se sitúa en sus logros como ejecutante, una dimensión superior es que se arriesgue en el juego de lo creativo y una tercera, es que el producto de su “arreglo” sea valorado por los que oyen, pre-juicio que inevitablemente recae en el director, apoyado o no por los pares. No solo esta el juicio estético en si, sino también su ajuste a la inspiración del tema que se recrea. La aparición de “arregladores” externos no debe haber sido un suceso caprichoso.
Enrique Binda, nos ha entregado una finísima analogía para comparar versiones. La ausencia de alma propia en una interpretación es perceptible.
Saludos
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última modificación: Marzo 14, 2007, 16:03:34 por Xime
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Ventarrón
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #4 en:
Marzo 15, 2007, 08:18:01 »
Señor Enrique Binda:
Lo cortés no quita lo valiente... la figura planteada por usted es de buena factura, aunque, en mi opinión, su tonalidad apunta en demasía al blanco-negro... y casi siempre las cosas tiran al grisesito...
Yo, como usted, y por supuesto, cuando escucho una pieza, me pregunto y presto especial atención a la arista de la composición, el arreglo y, por supuesto, qué hace cada solista y cada cuerda en particular...
No cometeré la torpeza de privilegiar al arreglo por sobre la composición original, de ninguna manera, pero sostengo que ambas actividades requieren una cuota de inspiración y conocimientos "académicos·...
Mientras escribo estas líneas recuerdo la versión original de Pájaro Azul, de Canaro, y evoco las versiones, totalmente diferentes, de Di Sarli y Alfredo Gobbi... y me quedo con el original, que siempre me ha emocionado hasta las lágrimas...
En fin, que me parece que estoy discutiendo la cuadratura del círculo...
Por otra parte, ,me resulta remarcable el conocimiento que revelan sus líneas y la claridad con que los expone... Así da gusto debatir, aunque a veces en discenso.
Saludos.
Ventarrón.
NiCo
Moderador
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #5 en:
Marzo 15, 2007, 11:58:06 »
Cita de: Ventarrón en Marzo 15, 2007, 08:18:01
recuerdo la versión original de Pájaro Azul, de Canaro, y evoco las versiones, totalmente diferentes, de Di Sarli y Alfredo Gobbi... y me quedo con el original, que siempre me ha emocionado hasta las lágrimas...
Pajaro azul de Canaro es sublime
Cita de: Xime en Marzo 15, 2007, 08:18:01
La aparición de “arregladores” externos no debe haber sido un suceso caprichoso.
Sabiendo que mis conocimientos y mi experiencia musical en el Tango(y en economía) es relaticamente limitada, pero con la curiosidad de un niño, me pregunto si el paso evolutivo al que alude Binda, en el que aparece la figura del director-arreglador, y posteriormente de director escindido de un arreglador externo, asi como el paso de formaciones musicales de pocos musicos(4, 5, 6...) a orquestas con una gran cantidad de integrantes, esta relacionado con, volviendo al contexto de la analogia presentada, con la masificación del consumo.
El trabajo del alfarero, y el producto que realizaba, cayó en desuso en determinado momento, como el de casi todos los artesanos, en detrimento de la produccion en serie, como en el caso de casi todos los productos, por un aumento del crecimiento de la poblacion, y un aumento de la demanda e interes por los productos, lo cual hicieron que sencillamente, no hubiera suficientes alfareros, o que estos, no pudieran seguir el ritmo de produccion, exigido por el creceinte mercado de la demanda.
Me pregunto si sucedió algo parecedido con el
crecimiento en numero de integrantes
de las orquestas, al aumentar la demanda popular por el tango. ¿Los salones, clubes de barrio, lugares cada vez mas grandes y masivos, y la cada vez mayor cantidad de "consumidores" de Tango hacian necesario formaciones cada vez mas grandes o fue por otros motivos?
Por otro lado, entiendo que en una "orquesta" de 4, 5 o 6 fabulosos músicos, era tambien mucho mas factible la expresión individual y el desarrollo de cada integrante, mientras que en una gran orquesta, eso se ha de perder de manera natural, por la inevitable necesidad de alguien que "dirija".
Confío en que sabrán iluminarme...
Saludos y gracias,
NiCo
"El Tango es una posibilidad infinita"
("Tango is an infinite possibility")
Megafón o la guerra
- Leopoldo de Marechal, 1970
ebinda
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #6 en:
Marzo 15, 2007, 13:53:42 »
Una pista la podemos tener si comparamos la evolución del tango y el jazz, que corrió una suerte paralela.
En efecto, hasta principios de la década del '30 el jazz se tocaba según las formas propias del "hot jazz". Esto es, conjuntos reducidos, con amplísima libertad de expresión. Reinaba la improvisación, espontaneidad, en resumen, la libertad individual de cada integrante. Con el tango, era igual (período de los alfareros).
En el paso evolutivo siguiente, si bien fue casi paralelo, el jazz le sacó al tango una ventaja inicial, arrastrándolo tras de sí. Me refiero a la transformación del hot jazz, en swing. Como signo característico, aparecen arreglos formales cada vez más complicados, surgiendo la necesidad de tener varias "voces" en cada sección instrumental. Lo cual, trajo aparejado el incremento de los integrantes, llegándose así a las llamadas "big bands".
El cine sonoro impuso en nuestro medio estos nuevos gustos, a lo cual con un cierto retraso respondieron los tangueros, incrementando la cantidad de "voces", los integrantes, contratando arregladores externos a la orquesta.
Como figura arquetípica del swing, aparece Benny Goodman a partir de digamos 1935. En el tango (¡oh casualidad!) a partir de tal año, lo tenemos a D'Arienzo (el Goodman del tango). Sin descartar lo hecho antes por Donato y sus Muchachos, o por Fresedo desde su regreso en 1932. Oyendo sus grabaciones de Brunswick, realizadas luego de su gira estadounidense, me atrevo a descubrir una influencia ellingtoniana en sus arreglos. Nótese además comenzar a grabar muchos foxtrots, los cuales antes de tal viaje, eran rarísimos en su repertorio.
Creo que por ahí "anduvo la cosa".
Lauragil
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #7 en:
Marzo 15, 2007, 14:10:13 »
Para mi es maravillosa la forma de ejemplificar del Sr. Binda, y pienso que para cualquier análisis que se pretenda, es necesario que uno se ubique en el contexto histórico del momento. En la época que él hace referencia esas orquestas tocaban en vivo todos los días, sonaban por radio en vivo, y mas aún: grababan en vivo, sin repetir una parte ni corregirla por computadora, como se hace ahora…pienso que eran tan numerosas que necesitaban que alguien los organice de alguna manera, que tenga la responsabilidad de que cada parte suene como debe sonar.
Me imagino que debió haber arregladores-directores que no permitían que los músicos opinen acerca de algo que les parecería mejor, pero también debieron estar los otros, que les daban la libertad de dejar fluir, y creo que ahí, es donde se nota la diferencia en el sentimiento de un tema.
De todas formas, un primer violín, o un bandoneón o un piano por mas ajustados a su parte que estuviesen se destacan por si mismos en alguna variación dependiendo de la calidad del músico (se puede ser un muy buen músico pero no tener la suficiente sensibilidad para trasmitirlo).
Y quien nos dice que no haya sido algún error (porque seguramente pifiaban algo) lo que destaco ese tema particular
Ventarrón
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #8 en:
Marzo 28, 2007, 16:07:24 »
En la revista "La milonga argentina", de marzo de 2007, en un reportaje realizado a Pepe Motta -pianista, compositor, arreglador, ganador de dos premios EMI- explica:
"Piazzolla vivió en los Estados Unidos, pero a los veinte años era arreglador de la orquesta de Aníbal Troilo... y los arreglos a "Quejas de Bandoneón"; "Inspiración" y "La Cumparsita" (registrados por esta formación) fueron arreglos suyos...
Vale decir... yo creo que ha habido grandes compositores, y otros mediocres... grandes arregladores y otros absolutamente intrascendentes... Incluso muchos músicos han sido, alternativamente, compositores y arregladores...
Y comparar, genéricamente, sus méritos y habilidades, no me parece que sea muy conducente, que digamos...
Por supuesto, es mi particular visión de la cosa, y tan sólo es válida para mi, mientras no me demuestren lo contrario.
Un cordial saludo para todos.
Ventarrón.
Papusa
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #9 en:
Marzo 31, 2007, 14:22:25 »
Esta discusión es muy interesante.Si miramos en la actualidad, salvo escasas excepciones, NO hay grandes orquestas(con muchos musicos como habia antes). Se dió vuelta a la tortilla por haber menos consumidores de tango, y por lo tanto menos lugares dispuestos a pagar una orquesta con gran cantidad de musicos para que toquen frente a un numero no suficiente de personas. Todo es dinero al final.
Entonces yo me pregunto: Ahora que se esta volviendo a formaciones mucho mas chicas por esas necesidades economicas...¿se volverá a producir un fenomeno de "tango artesanal" en el que brillarán los musicos mas como artistas y no solo como intérpretes?¿Alguien podría aventurar una respuesta a esta incognita?
beso
espiritudeltango
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #10 en:
Abril 03, 2007, 00:53:53 »
Que hermoso tema el pensar en las grandes o pequeñas orquestas: En las necesidades económicas del mercado, y como ello influye en las variaciones que pueden llegar a cambiar la ejecución de un tema musical.
Todo evoluciona en la vida y las orquestas de tango no son ajenas a este precepto.
En los principios bastaba con un istrumento para hacer bailar; despues un duo o un terceto, o un cuarteto, hasta llegar a la orquesta típica así llamada por ser seis sus conponentes, que fueron los primeros en comenzar a recorrer clubdes y puedo decir, con seguridad, que existía otro concepto de la "economía de mercado".
Recuerdo en más de una oportunidad a alguna orquesta que aceptaba menos dinero del pactado por que la recaudación en puerta no era la esperada - también estaba en ello el reconocimiento de no haber atraido la gente que ellos creián merecer-, de la misma manera que recuerdo que muy pocos músicos vivián de la música ya que todos tenián otro trabajo fijo.
Hoy por hoy, me da la sensación todos los nuevos músicos quieren vivir solo de su música y por eso los encontramos como artesanos tocando en cualquier calle, cole o subte, y son excelentes artesanos devenidos a obreros pues trabajan por las monedas que generosamente se les brinda.
Es verdad que hoy no existen tantos lugares -digamos clubdes-, que hagan bailes como antes, y los organizadores de milongas no quieren gastar en orquestas pues ello merma las ganancias.
Más, digo con franqueza, no conozco orquesta actual que al ejecutar un buen tango no me haga mover el alma como cuando era joven, con arreglos e instrumentos que difieren y son la mezcla de artesanos y obreros con amor puestos en tango
Espiritu del Tango
LSantinelli
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #11 en:
Abril 13, 2007, 13:51:37 »
Cita de: espiritudeltango en Abril 03, 2007, 00:53:53
no conozco orquesta actual que al ejecutar un buen tango no me haga mover el alma como cuando era joven, con arreglos e instrumentos que difieren y son la mezcla de artesanos y obreros con amor puestos en tango
estimado espiritudeltango:Con todos mis respetos,¿seguro que ha escuchado usted a todas las orquestas actuales?Sin ir mas lejos hay toda una nueva ola de musicos que,para ganarse el pan se juntan en miniorquestas improvisadas para tocar tango pero sin ser esa la música que les gusta.Y eso, el que los escucha o los baila,si presta atención lo puede sentir. Además al ser tan comun que estas orquestitas actuales toquen todas los mismos "arreglos" de Pugliese, es notable la gran diferencia entre quienes lo hacen con un minimo de pasion y quienes son puramente "obreros". Creo que es bueno alejarse del tabu de que todos los musicos siempre tocan la musica que tocan por amor.Seguro que ante un panorama no tan alentador como interpretes(esta dificil para el arte en general) el tango no lo pueden pasar por alto, y con un buen arreglo, en media hora estan tocando los grandes hits de Pugliese sin apenas conocerse entre ellos(no tomarme al pie de la letra,estoy exagerando exprofeso)
y al señor Ventarrón:
Cita de: Ventarrón en Marzo 28, 2007, 16:07:24
Vale decir... yo creo que ha habido grandes compositores, y otros mediocres... grandes arregladores y otros absolutamente intrascendentes... Incluso muchos músicos han sido, alternativamente, compositores y arregladores...
Totalmente deacuerdo en esto. Es algo que nunca hay que perder de vista, apesar de que generalizar ayuda a comprender fenomenos del pasado en los que los seres humanos se han movido en base a las circunstancias del tiempo que les tocó vivir.
salutti,
Leo
Ventarrón
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #12 en:
Abril 14, 2007, 09:58:50 »
Señor Santinelli:
Gracias... coincido con usted en ambas apreciaciones, quienes mínimamente conocemos la "cocina" de las nuevas y a menudo efímeras orquestas, sabemos que es como usted dice... es más, algunas de las archiconocidas de la actualidad, que se identifican con la línea de tal o cual gran orquesta del pasado, constituyen más bien "marcas registradas", cambiando asiduamente de integrantes, de acuerdo a las disponibilidades del momento.
Un cordial saludo.
Ventarrón.
NiCo
Moderador
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #13 en:
Mayo 10, 2007, 15:19:05 »
Cita de: Papusa en Marzo 31, 2007, 14:22:25
Ahora que se esta volviendo a formaciones mucho mas chicas por esas necesidades economicas...¿se volverá a producir un fenomeno de "tango artesanal" en el que brillarán los musicos mas como artistas y no solo como intérpretes?
Lo dudo mucho. Pienso que este aspecto coyuntural unicamente afecta a la interpretación de tangos(y no positivamente precisamente). La mayoría de los tangos que se interpretan hoy, fueron compuestos hace 20, 30...40 o 50 años...etc.. es decir no se están componiendo tangos nuevos. Otra cosa muy distinta sería, si además de exclusivamente interpretar...reproducir...hubiera mas nuevas composiciones, pero lamentablemente hoy se está componiendo muy muy poco
saludo a todos,
NiCo
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Megafón o la guerra
- Leopoldo de Marechal, 1970
cacholo
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Re: Artesanos versus obreros
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Responder #14 en:
Junio 04, 2007, 15:09:34 »
Cita de: espiritudeltango en Abril 03, 2007, 00:53:53
no conozco orquesta actual que al ejecutar un buen tango no me haga mover el alma como cuando era joven, con arreglos e instrumentos que difieren y son la mezcla de artesanos y obreros con amor puestos en tango
Deacuerdo con usted Espiritudeltango. Es mas, creo que en toda obra artística es imprescindible que se den en menor o mayor parte, la participación de artesanos y obreros. No veo que una formación musical pueda escapar a esa regla.
En mi modesta opinión.
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