Foro/Forum - SentirTango

Dos tipos en un bar,
se toman las manos.
Prenden un grabador
y bailan un tango,
de verdad.
Y yo los miro
sin querer mirar,
enciendo un Faso para despistar
me quedo piola
y empiezo a pensar
que no hay que pescar
dos veces con la misma red...
(No Soy Un Extraño, Charly Garcia 1983 - CD MTV Unplugged)

La influencia del tango en otros generos de musica o cultura o arte  ???
el tango esta por todos lados, habeces solo un pisquito...pero como se sienten usteds con las cosas que el tango se mezcla?

por ejemplo,  no esta solo en el pop o el rock nacional pero tambien en la musica electronica y en el jazz o en otras expressiones artisticas que no son musicales.

es bueno que el tango se mezcle?

y si quieren compartir algun ejemplo de algo que les gusta oh no les gusta seria genial.

saludos paika  ;)   

mirá yo pienso que lo de las hibridaciones y las fusiones son un síntoma del mundo en el que vivimos, en el que todo vale y nadie se toma realmente el tiempo de mirar adentro suyo a ver que es lo que siente con las cosas sin mezclar. Nada parece funcionar y entonces se prueba a mezclar, a ver que pasa. Y se siguen probando nuevas mezclas porque las anteriores siguen sin funcionar. Para mi hibridar y mezclar nos impide sumergirnos en la profundidad de algo con detenimiento y con intensa participación de los sentidos.
A mi muchas de estas propuestas no me dicen nada, y algunas si, pero realmente, lo de Charly Garcia me parece que es, citando un tema de el mismo "filosofía barata". Parece ser que eso de que no entendamos de que habla ya lo situa en un plano profundo. Allá cada cual, a mi no me engañan.

un beso,
Papusa :-*

Si el Tango se mezcla con Tango seguro que es bueno.
Así nacieron los estilos, siempre dentro del mismo género.
Cuando el Tango se mezcla con otra cosa el resultado es justamente "otra cosa".

Saludos.

Señor TangoViejo: Esta frase, apesar de su obviedad, encierra en si misma una, aveces pasada por alto, grandísima verdad.
En cuanto a la pregunta..¿es bueno que el tango se mezcle? Mi respuesta..en estos momentos de incertidumbre, de sequia compositiva, de contracultura tanguera, en definitiva de confusión generalizada, categoricamente NO es bueno que el tango se mezcle. El tango anda muy necesitado de que lo cultiven, de que lo promuevan, de que lo difundan. Las malas mezclas, hechas por gente que jamas se acercó verdaderamente al tango, perjudican al tango.
CACHO

Borges decía que el Tango es un híbrido. Ahora bien, lo híbrido es infértil. Borges quizás no se "bancaba ese defecto" y quiso que fuera en el Tango. La hibridación tiene que ver con el posmodernismo, una de las lecturas de la mercantil globalización, la acumulación estéril, el deseo sin deseo. El Tango no es un híbrido, en tal caso es un "guiso" que se armó en su país formado por los puertos de Buenos Aires, Montevideo y Rosario. El resto es puro cuento. Saludos. (No entro seguido a la página, pero acá estoy.)

Deacuerdo, NO es un híbrido. Pero es un hecho que actualmente se esta hibridando el tango con cualquier cosa, desde el rock, hasta la danza del vientre o el método Pilates. Y lo peor es que en muchas ocasiones, los artistas son cómplices de este "todo vale" ya que son conscientes de que al hibridar, aunque solo sea un poquito acceden a publicos mas amplios y caretas.
CACHO

y el tango electronico que es?  para algunos no es solo una hibridacion.  para algunos es tango.  como se sienten con ese tema?   es posible que electro tango sea tango en el futuro.   yo me acuerdo cuando mi viejo me contava que Piazzolla no hera tango,  pero sin embargo hoy en dia muchos sienten que si lo es.   ustedes como se sienten???


saludos cordiales, paika.

paika:

Yo creo que Piazzolla fue un hito en la historia de la música argentina, especialmente porteña. Me puedo imaginar un verdadero rechazo ya que el lo presentaba como una supuesta "evolución" del tango, y en cierta manera esto fue visto como un verdadero peligro por los tangueros de ese momento en el que el tango estaba comenzando una fuerte "crisis".
 
Pero Piazzolla fue un genio, un gran musico y virtuoso compositor y un revolucionario musicalmente hablando. Lo que el hizo es una clarisima hibridación, pero se distingue del llamado tango electronico actual en muchas cosas, empezando por la complejidad y profundidad de su propuesta. La música de Piazzolla tiene elementos músicales de tango, pero también los tiene de la música clásica, del jazz.

Es otra cosa, creo que todos coinciden hoy en eso. Una cosa hermosa, pero no es tango(tu padre no mentía), ya que apesar de tener algunos elementos del tango, tiene demasiados otros que no lo son.

Lamentablemente hoy se utiliza mal el ejemplo del rechazo sufrido por Piazzolla en su dia, para asignarle valor a propuestas actuales vacias de contenido y profundidad. Hay que ver caso por caso, sin duda, pero hay que fijarse quienes y cómo se comparan a ellos mismos con Piazzolla.

un beso,
NiCo ;)

Si, el Tango es una posibilidad infinita y, cuando quieran lo seguimos charlando, Piazzolla es Tango, completamente Tango, sin hibridación. No hizo nada diferente, en lo conceptual, a Gardel, Fresedo, Salgán, Pichuco...sigue la lista. Un género musical es su ritmo y el ritmo de Piazzolla es de Tango. La clave está ahí. Gracias, un abrazo. El Bardo

Con todo respeto...,
me parece un disparate.
¿Piazzolla no hizo nada diferente a Gardel, Fresedo, etc?
En lo conceptual y en lo no conceptual hizo las cosas precisamente para él mismo...
Es muy simple, basta con escuchar... y es buena su música, nadie lo puede discutir.
Pero, sin embargo no deja de ser una FUSIÓN: tango, música clásica, y jazz.
¿Cómo es eso de que un género musical es su ritmo?!
Sería infantil pensar que Piazzolla es Tango porque su ritmo lo es.
Entonces bien, por ejemplo: si a alguien fusiona cumbia con flamenco en ritmo de tango...¿es tango? Imposible no?
Piazzola supo hacer TANGO, vivió esa época donde sólo se respiraba eso. (Escuchemos su Orquesta en la década del 40 acompañando a Fiorentino)
Entonces, muy simplemente Don Astor buscó su propio camino y lo encontró.
En sus comienzos el Tango tuvo fusión, estamos de cuerdo con esto...
Pero ocurrió de una manera natural, espontánea, una genialidad musical sin prisa y de toda la gente..., día a día, año a año. Perfecta base para construir.
Es normal confundir aspectos musicales y más porque es el sentir quien nos empuja, las vivencias de cada uno, la manera de relacionar.
Pero ciertas cosas son simples, están a la vista..., en el mismo oído...

...el Tango entró por una puerta, siguió un solo camino con cielos distintos, y yo siempre lo veo volver con la misma tranquilidad y por sus mismas huellas....

Gracias por lo de infantil...
Bueno, si, un género musical se defgine escencialmente por su ritmo y no por sus armaduras melódicas, armónicas, clima, etc. Cosas de la musicología. aunque es cierto que la música andina se define también por el tipo de escalas, como la música oriental. por otro lado: la clásica y el jazz estuvieron siempre en el Tango no sólo desde Piazzolla así que nuestro músico no hizo ahí una gran renovación. El concepto de fusión, tan en boga en la globalización, no es el mismo que hibridación y, mucho menos, "guiso", que es para mí lo que el Tango es desde su origen hasta la fecha. No hay un solo Tango, hay muchos y todos conviven. No se puede creer que porque cierto tango suene diferente a otro no sea considerado Tango. La clave está en el ritmo, en todos los ritmos del tango. Ah, si, cumbia o flamenco con ritmo de Tango no son cumbia y flamenco sino Tango, el género se define por el ritmo. Con ritmo de Tango las escalas de la cumbia o sus melodías más el canto amargo y profundo del flamenco dan un tango. Pero claro, es sólo la opinón de uno que anda por ahí, más Lego que Rasti. Saludos.

La verdad, con todos mis respetos también, no entiendo muy bien que es lo que puede importar llegar a la conclusión, suponiendo que fuera posible, de si la música que hizo Piazzolla es tango o no es tango. Situémonos hipoteticamente en cualquiera de las dos posibilidades: a) es tango o b) no es tango ¿Y que?
Lo que la música de Piazzolla le haya podido aportar al tango, asi como lo que le haya podido perjudicar, (entiendase sin animo de culpabilizar en lo mas mínimo), es independiente de en cual de sus cualidades musicales nos basemos para considerarlo o no tango.
Sea lo que fuere, lo llamemos como lo llamemos(híbrido, fusión, guiso con o sin estofado), estimo que cabría preguntarse porqué Piazzolla hizo lo que hizo con la música de tango, que como bien nos recuerda TangoViejo, el conocía e interpretaba a la perfección.
Saluditos y gracias por sus valiosas opiniones.
ALB

No me animo a aventurar si la anécdota que cito a continuación contada en boca del mismo Piazzolla aclarará o confundirá aun más sobre este asunto, pero ahi va:

Un día caigo con el Quinteto en San Pedro, provincia de Buenos Aires. En esa ciudad teníamos una hinchada grande, llenamos el teatro. Estaba de moda hacer conciertos y después un debate con el público y todos los músicos. En esa época, principios de los '60, los músicos no miraban tanto el reloj o el bolsillo, eran más libres. El coordinador me cedió la palabra, dije lo que pensaba en ese momento sobre el tango y pedí que me hicieran preguntas. La verdad es que tuve mala suerte, porque le cedí el micrófono a un tipo que tenía cara de marmota y que no dejaba de mirarme. El ñato se paró y me la tiró sin pestañear: "Maestro, ahora que terminó el concierto, ¿por qué no se toca un tango?" Ahi se pudrió todo. Creo que le tiré una carpeta. Y no fue la única vez. Eso de "Maestro, tóquese un tango" lo escuché como una persecuta, incluso dicho por algunos que se la daban de expertos, y siempre me dió mucho fastidio.
Yo hice una revolución en el tango, es cierto, rompí con viejos moldes, por eso me atacaron y tuve que defenderme diciendo a veces una palabra de más, pero lo que nunca nadie me podrá negar es mi origen; tengo el tango marcado en el orillo, es uno de mis orgullos.

del libro: Astor Piazzolla - A manera de memorias por Natalio Gorín(ordenador) - Editorial Atlántida. pag. 31

saludos,
NiCo ;)

yo no se nada de la historia del tango, ni sobre la musica,  solo se que escucho y me gusta o no me gusta, por alguna razon que me cuesta entender en el tango la evolución sucede muy distinto a los otros artes. Pero lo que creo es que el arte para ser arte tiene que evolucionar, seguir cresiendo, mejorando,  extra.  estoy muy deacuerdo con el SR. NiCo  piazzolla hiso una hibridación, pero con mi teoria de la evolucion en el arte,  ahora ese Hibridacion es parte de lo que es el tango. 

yo he notado que los cambios no son aceptados en el tango muy facilmente,  por que sera?   muchos de los cambios que han echos los grandes maestros an sido importantisimos para este evolucion.   sin esos cambios donde estaria el tango ahora?   

es clarisimo que exsisten los cambios buenos y malos,  pero de los cambios malos se aprende.  Es todo parte de la misma evolucion.   

Yo no entiendo que es lo que hace al tango tan cabeza dura.  Por que tenemos tantos dudas si Piazzolla es tango o no lo es?   

Aclaro que,  yo me crei afuerra.  (quisas por eso no entiendo del todo todo esto)  Y ustedes empesaron a usar terminos que no entiendo del todo,  me gustaria que  aclararan un poco  la diferencia entre fusión, hibridación, guiso... :)

saludos a todos paika

Hola Milogueros de la Vida

Todo en el universo respeta leyes  mas halla de opiniones.
el inicio y el fin en simultaneo con la mutacion de la Vida y el tango como una forma mas de la manifestacion de lo que llevamos dentro va tomado los Ya inventados colores  en el cuadro individual de cada epoca,clase social,sector sociocultural,y edades etc.

Ni siquiera los proceres  megaprofecionales se animan a hablar
 de verdad-mentira,bien mal , apenas balbucean con humildad de su expresion artistica  omitiendo opinologias derechistas que pretenden apropiarse de  la verdad inalcanzable para cualquier mortal en el tango, y sino escuchen a virulazo y a Coca y Osvaldo en you tube jeje.
cada quien elije en que pricipios Apoya eso que llamamos tango.
                               mil tangueros mil tangos...

bebamos del tango que Creemos Cristalino que circula por ahi y de lo que no tomaremos dejemos que fluya...que de eso seguramente alguien bebera y tambien sera feliz.

Asi nace la vida  ,de millones de intentos de "EspermatOvulostangueros" vez a Vez que intentan Unirse y de eso hacer  nacer infinitas manifestaciones de eso que llamamos tango.

Gracias a todos los esribi-Entes..

                                                                                      EnergiadelCachafaz



 

paika, linda. A mi también me gustaría entender mejor estos términos. Esperemos a ver si El Bardo nos lo aclara, porque creo que antes que nada deberíamos tener "quorum" en cuanto a que nos estamos refiriendo :)

señor cachafasdelaenergia: Es muy hermoso este punto de vista y lo comparto,pero uno no debe perder de vista que AVECES puede suceder que lo que a otro le hace feliz puede poner en peligro de algun modo lo que a uno le hace feliz. AVECES con ese "mezclar por mezclar" ¿no siente usted que se puede estar diluyendo o contaminando la esencia del objeto amado? Ojo al pioojo que dije "aveces".

un besito  :-*

Un oooooohhhhhhhhmmm en honor a EnergíadelCachafaz, salud! Se levantó iluminado..

Creo que lo nuevo da miedo. A uno no lo cambia si a otra persona lo hace feliz el tango electrónico, Piazzolla o el Tango cumbia flamenco salsa foxtrot.
Como es de amplio el mundo, hay espacio para todos. Porque pelearse?
Que les afecta que a alguien les guste Piazzolla si se siguen escuchando temas de Di Sarli? Acaso una fantasmagórica imagen del Cristo tanguero nos condenará a bailar en un sábado eterno en la viruta? Acaso cuando querramos decir "mi amor" diremos "pescado frito"?
Besos!

Bueno, en verdad no hablábamos de si a uno lo afecta que otra persona escuche tango electronico... o Piazzolla, si no de saber darle a las cosas el nombre adecuado; que creo no es difícil.

"El tango es una raíz popular, como otros ritmos en otras partes del mundo que no han cambiado ni han desvirtuado, que no le han puesto otro ropaje. ¿Se puede modernizar el cante jondo? Sería un disparate. ¿Por qué? Porque es de raíz popular, mora, española. Todo lo que sea progreso me encanta pero en algunas cosas no tiene sentido. Que lo hagan en las máquinas, en las computadoras, que lo hagan en los espectáculos. En esto no."
                                                                        Enrique Cadícamo.

No pretendo censurar las corrientes que proponen su propia música,
pero sí disolver confusiones, descuidos o caprichos;
que quizás sin quererlo,
promueven arrancarle al tango su bigote,
como si este fuera postizo.

(24 de Junio) Te fuiste Zorzal.... y me da a pensar que sólo por un tiempo...

Saludos.

yo al igual que Papusa adhiero de las manifestaciones de energiadelcachafas especialmente en lo que se refiere a dejar que fluya aquello que no tomemos porque seguro que a alguien le hará feliz.
Pero asi mismo creo que la metáfora de TangoViejo de
es una de las mas acertadas que he leido jamás. Tanto si es suya como si la tomó de otro lado le felicito :)

Gracias
LEO

Buenas...
Gracias Leo por lo de la metáfora.
Quería agregar que indiscutiblemente las cosas deben fluir
y que cada quien elige según sus gustos y sentimientos.
Nadie prohibe la variedad musical ni mucho menos ser feliz desde el oído.

En algún momento conversábamos sobre la autenticidad de un género,
de algún valor simple o alguna genialidad conjunta...natural, que da nombre a algo...
y a veces, saber distingur, nos enseña mucho más de lo que nos proponemos.

Saludos

Muy de acuerdo con las apreciaciones de TangoViejo...

Saludos.
Venatarrón.

Releyendo un reportaje a Sebastián Piana, con el objeto de responder a una inquietud de Nico sobre las milongas, rescato además conceptos del compositor que hallan cabida en el tema que se está debatiendo en este "Asunto":

El tango llegó a su punto máximo de evolución en los años '30. A partir de allí hubo otros intentos, pero ya estaba todo hecho. Hasta que apareció otra gente que despreció lo que estaba hecho. Y crearon cosas de mayor envergadura técnica, que no es ni una cosa ni la otra. Entonces se desfiguró. Y a esto contribuyó la (falta de) difusión: hoy no hay números vivos, no hay radios. La facilidad melódica hacía que el tango estuviera dentro del pueblo. No es como ahora, que existe un tango polemista o mal llamado vanguardista. No existe la música popular "vanguardista". Desde la vieja Viena el vals siempre pretendió ser popular, no escalar niveles técnicos. Se puede mejorar, eso sí: no era lo mismo "El choclo" que algunas de las composiciones de Cobián, o los tangos canción de Delfino. En ese aspecto las cosas fueron evolucionando, pero siempre fueron tango; a la gente nunca le costó definirlo. A partir de la década del '50 apareció esta muchachada de buenos instrumentistas, pero que tenían un concepto equivocado. Si no se siente un género popular, lo mejor es no ejecutarlo ni componerlo. El que siente al tango no puede desfigurarlo, intelectualizarlo. Es necesario seguir dándole cosas fáciles al pueblo, para que no tenga que dudar en adivinar de qué se trata. No se puede pretender hacer una sinfonía. La música se divide en géneros y formas. De manera que cuando queremos irnos de lo que es un tango, nos vamos a otra cosa"

TANGO, 1880-Un siglo de historia-1980, Editorial Perfil, fascículo 9, p.143

Perdón, pero no se estaba en cierta manera contradiciendo aquí Piana con el mix estilístico que hizo entre la milonga y el candombe como he leido en el otro tema del foro en el que se explaya sobre sus peculiares milongas?

afectuosamente,
LEO

Vaya disparador, Paika, Nico!!

Creo que está bueno abrir el debate, pero seguimos en la típica tónica argentina "es tango" - "no es tango" (boca-river, rosistas-unitarios, radicales-peronistas etc, etc) muchas veces más perjudicial que constructiva.

Siempre recuerdo un comentario de mi profe de guitarra; con respecto a Piazzolla, decía: "no, piazzolla no es tango, es una fantasía paralela al tango" Ja! da para pensar, eh! esencialmente contradictoria en sí misma, dialéctica, o no tanto... ?
Apoyo el comentario de TangueroZarzuelero.
(qué, "casualmente", es español!!)

Saludos a todos!
Nacho 

Aquí estamos de nuevo y, debo decir, que, como el tema sólo lleva a un vórtice en giro constante y sin desagote, tal vez no agregue más que lo siguiente. Por mi parte, y es sólo mi punto de vista, es al ñudo seguir pensando de manera binaria (tango o no tango), recurso y costumbre usual del conservadurismo, siempre temeroso de todo aquello que salga de la fórmula ser/no ser, blanco/negro, nacional/extranjero, etc./etc. En cambio, prefiero tener una visión polivalente de los hechos en tanto se significan por multiplicidad de influencias, tan diversas, a veces, que suele sorprenderme esa energía. El Tango, desde los años '20, siempre experimentó su crisis, su muerte, su deformación, su aniquilamiento, su pérdida de identidad, todos conceptos humanistas y conservadores, binarios, duales. Y siempre el Tango siguió adelante. Ha demostrado que, como buen argentino, le gusta exagerar sus crisis pero sigue vivito y coleando. El Tango no me necesita para defenderlo, lo hace bien por su cuenta. Así que toda combinación de elemtos del Tango con o en otros géneros, no le ha hecho nunca mella a su escencia, a su alma, a su Tanguidad. El Tango, a mi parecer, nace de un "guiso", esa combinación de elementos disímiles que derivan, en su confusión, en un arte magnífico con destino universal. En ese "guiso" nutritivo diferentes culturas pusieron sus condimentos no teniendo una receta preexistente y, como en todo "guiso" es difícil distinguir los elementos porque como "guiso" tiene su propia identidad. Una hibridación supone otra cosa, la anulación de lo nutritivo, lo genitivo, de la identidad. La fusión es un género musical surgido a fines de los años '60 con la Mahavishnu que integraba sonidos de la India con occidentales, y también hay Jazz Fusion, por qué no pudiera haber un Tango Fusion si existe el ritmo tango milonga? jaja. ¡Basta de dualidades, sí a la polivalencia! El Tango no nos necesita para defenderlo de nada y de nadie, sólo espera que lo disfrutemos.

companiare bardo! genial.  yo no se como me siento sobre el tema.  se que me gusta la  musica electronica con tango mescaldo, se que me gusta el tango viejo, el tango nuevo, se que me gusta un poco de todo.  y escuche tantas veses de que esto es tango y lo otro no, y me empese a confundir. pero la verdad es que me gusta lo que propones.  es mucha mas copado el disfrutar.  :) 

es interesante ver como la gente se pone muy potector con lo que aman.  y el amor es para tomar en serio. y se ve que el amor al tango se toma aun mas enserio, y quisas nos olvidamos que es lo importante. es defficil, yo se por que me ha pasado de mirar en la tele las interpretaciones de los demas sobre el tango, y me dule! empieso a putear "que mierda es eso, eso no es tango , blah blah blah" y me pongo a explicarles a los que estan a mi alrededor que es el tango para mi.  por que tengo una nesesidad de como dice el companiero bardo de "defender"  pero creo que tiene razon...el tango no nesesita que lo defendemos.

 que sienten los demas sobre esto??? 
por que sera que sentimos la compulcion de defender el tango?
 que estamos  realmente defendiendo?



besito pa todos paika.