Foro/Forum - SentirTango

Tenía pensado abrir este tema desde hace mucho. Gracias a Ventarrón por recordármelo  ;)
Graciela Lopez me envío hace tiempo algunos de sus textos y me permitió publicarlos a piaccere. Sin duda, su artículo El cabeceo, esa adorable y necesaria antiguedad (http://www.sentirtango.com/content/view/135/232/lang,es/) es de lectura casi obligada antes de comenzar a debatir sobre este asunto.

Y ahora la pregunta que yo les hago:
¿Debería seguir practicándose el "cabeceo" o no?

abrazo,
NiCo ;)

Pero claro que debería continuar! Si es una de las cosas mas bonitas que uno puede experimentar en una milonga!
Reconozco que me cuesta bastante. Lo que mas me cuesta a mi es cuando acabo de llegar a la milonga y necesito tomarme mi tiempo para recorrer la pista y ver a las mujeres que estan bailando, asi como a las que estan sentadas. Cuando hago esa primera barrida, y me cruzo con la mirada de alguna mujer que me busca a mi con la mirada, me da un poco de verguenza ese "apartar la mirada"(porque todavia quiero seguir inspeccionando el lugar). Llevo peor el sentirme como que estoy "descartando" a una mujer, que el que me "descarten" a mi :D

un abrazo
ALB

He visto que hay otro método, intermedio...-
Me pasa en La viruta, donde como hay tanta gente a veces que no se vé, los hombres hacen la vuelta al perro alrededor de la pista, pasando por las mesas y mirando al mismo tiempo... si la mujer mira, cabecea, a distancia prudencial para no hacer papelones. Sino sigue su ronda....

Sel:

Es verdad lo que dices... personalmente, el método de rondar el salón cabeceando en el trayecto no me gusta, pero a veces se hace necesario, especialmente cuando uno llegó medio tarde a la milonga y no encuentra una ubicación que permita practicar el rito en estado puro...

Sobre La Viruta... he ido pocas veces, no es el perfil de milonga que me satisfaga... auinque, por supuesto, en la diversidad está el encanto.

Allí se aplica el método que comentás, y está bien, pues de otra manera la posibilidad de bailar se acota.

Un cordial saludo.
Ventarrón.

Si, yo mismo me he visto en esa situación. Lo que pasa es que el pasillo en la viruta tendrá unos 15 metros de largo, y uno tiene que pasar mirando a una mujer en concreto que ya sabe que quiere sacar. Si esta no le da bola, queda un poco mal hacerle ojitos a cualquiera que este en algunas de las mesas que siguen por el pasillo, no creen? Casi es como una falta de respeto tanto a la que uno intento "convencer" con la mirada, como para la que eligió como "segunda opción" ante el rechazo de la "primera".
Lo que nunca haría es acercarme a la mesa y preguntarle si baila. Creo que es ponerla a la mujer en un compromiso innecesario.

Cacho

Hay quien dice que antiguamente en Argentina el cabeceo era bien sutil, con la mirada, pero existia, y una vez que no habia ninguna duda de que la mujer habia "aceptado" la invitación visual, la dama aguardaba sentada, el caballero iba hasta la mesa de ella y la invitaba a bailar, apesar de que ya los dos ya se habian puesto deacuerdo de antemano con esa sutileza.
¿Es cierto esto?
ALB

Tanguero Zarzuelero,tu comentario es correcto,salvo que,todavía se sigue usando y mucho,aunque la mayoría usa el cabeceo o el arrimarse hasta la dama e invitarla,la personalidad de cada persona da paso a las distintas formas de sacar a bailar a una dama y creo que todas son valederas y correctas.
Y hay un tema remanido,a quien saco a bailar?, a la que baila mejor?,a la que me va a dar bola?,a la que tiene mejor cuerpo?... y la gran pregunta .Porqué y para que voy a bailar?.
Y quizás,si encontramos esa respuesta nos daremos la forma y el modo de invitación al baile.

Un abrazo de Juan Carlos.

Queridos: Me encanta el tema!!! para mí fue todo un descubrimiento cuando me pregunté:
Por qué las Milongas se realizan a toda luz?

Creo que es porque el espacio iluminado nos permite conectarnos con la mirada en el Tango,  otro de los valores recuperados, ya a punto de caer en el olvido ... esa mirada acariciante, invitadora, pidiendo que compartamos una pieza, un tema

En las Milongas, me encanta pensar que se   mantendrán  los rituales Tangueros. Uno de ellos es la invitación a bailar con una mirada, con un gesto de los ojos.

Si los ojos no se sustraen a la indirecta, el otro puede responder con una sonrisa de aliento.  A partir de allí el encuentro se concreta. Al evitar responder a la invitación de la mirada, el individuo mantiene su reserva, no se expone a la comunicación porque el canal permanece cerrado. 

La sutileza en la que se mueve el Tango contempla hasta esa manera delicada de rechazo ... no lo veo ... no me conecto con su mirada.

Por otra parte La Mirada de los otros es importantísima en el Tango. Los bailarines son observados por sus pares que son quienes dictaminan si lo hacen bien o mal.

Mirando bailar se forman las parejas de acuerdo al nivel dancístico que cada uno a podido mostrar .

Durante la ejecución de la Danza también la mirada tiene un valor importante .

La pareja esta abrazada mirándose …

Antes fue una  madre y su bebé abrazados …

Dice Winnicott:

“Qué ve el bebé cuando mira el rostro de la madre? Yo sugiero que, por lo general, se ve a sí mismo. En otras palabras, la madre lo mira y lo que ella parece se relaciona con lo que ve en él ... Cuando miro se me ve, y por lo tanto EXISTO.” ( Realidad y Juego.2005. Cap. 9. pág. 154)

Pienso que, esa mirada que cruzan los dos que danzan, cargada de significación, es un regalo mutuo  que nos hace sentir reales, que es aún más que existir.

“es encontrar una forma de existir como uno mismo, y de relacionarse con los objetos como uno mismo, y de tener una persona dentro de la cual poder retirarse para el relajamiento”- sigue diciendo ese psicoanalista que dedico toda su vida a los niños.
Gracias por compartir mi "mirada "sobre este tema!!!

 

Estimadas/os,

Les quiero comentar algo que vengo observando en varias milongas de ambiente mas abierto o jóven. Antes que nada aclaro que soy un defensor acérrimo del cabeceo. Me parece algo hermoso y muy práctico  :)

Pongamos que me encapriché con una dama y la busco con la mirada varias veces durante la noche, y tengo la sensación que ella me vió pero al mismo tiempo tengo mis dudas: quizas no me vió. El caso es que no consigo cabecearla. Paralelamente, observo como otros a lo largo de la noche se acercan hasta su mesa, la invitan a bailar y ella accede. Al final me decido a "merodear" por su mesa, ella me mira, y tengo la sensación de que le gustaría bailar conmigo, pero no fija la mirada conmigo mas que por un instante, insuficiente para cabecearla y mira para otro lado. Por fin me decido a saltarme el código, y muy discretamente me acerco a invitarla a bailar, ella accede con una sonrisa, y bailamos unos tangos hermosos. Al terminar de bailar le pregunto porque me lo puso tan dificil  ;D y ella me dice que me había visto "interesado", pero que ella piensa que si el hombre está realmente interesado en ella, tiene que demostrarlo acercándose a su mesa e invitándola a bailar.

Esto, que podría resultar puramente anecdótico, me ha sucedido otras veces ::)

Se me ocurre que esto no es bueno, ya que la consecuencia de situaciones como esta es que apesar de desearlo mutuamente, un hombre y una mujer terminarán no bailando bailando juntos porque uno sigue un código, mientras que practica lo opuesto.

¿Que piensan de esto?
NiCo ;)

Nico: A mi me ha sucedido algo parecido a lo que contás pero a la inversa, de estar mucho tiempo persiguiendo con la mirada a un bailarín en particular, que no te mira o no te ve, y derepente observo que en un momento en que el tipo se levanta y va al baño, se le cruza una mujer que le hace el cabeceo en primer plano mientras le toca delicadamente el hombro, y el hombre acepta. Creo que no es justo que mientras algunas quedamos sentaditas haciendo lo que podemos con la mirada, otras vayan y ataquen. ¿Debería ser o todas o ninguna, no?

un beso :-*

Juan Carlos: Yo en principio estimo que el modo de hacer la invitación al baile no ha de ir en función de los motivos por los cuales queremos bailar, sino en función de las circunstancias espécificas del entorno y de la sociedad. Además, el motivo, me atrevo a decir que aveces escapa a nuestra comprensión, es algo misterioso.

ALB

Buenas...
Antes que nada, me presento. Soy Gabriela, y nuevita en el foro. Saludo a todos los integrantes y me uno al debate. El tema de los codigos en la milonga es tan interesante, desde quemeacerqué por primeravez a una de ellas,sentí que tenía por delante un trabajo aparte, además de aprender a bailar y construirme un espacio propio, donde disfrutar de la música, del baile y sobre todo de las compañías.
Recuerdo la primera vez que me senté en una mesa con una amiga, que ya bailaba desde hacía un tiempo, una escena muy divertida: había un hombre en una msa bastante lejana a la nuestra. Cuando lo miraba le veía  un movimiento raro, un gesto para mí incomprensible, que disparó la frase... ¨por allá hay un tipo que tiene un problema, me parece, un tic...¨. A lo cual mi amiga, con toda discreción, me respondió: nena, te está sacando a bailar, es así acá, es un cabeceo. Si no querés, no lo mires y listo. Pero si vas a bailar, esperá que llegue hasta acá, ni se te ocurra pararte antes de confirmar que es a vos a quien sacó, puede ser terrible!!!
Imagínense, todo ese arsenal de código milonguero tirado en la primera de cambio, me dejó paralizada por varios segundos. Hasta que lo volví a mirar, y le sonreí, como aceptando la invitación. No puedo explicarles la ansiedad que recorrió mi cuerpo el tiempo que se tomó el hombre en llegar hasta nuestra trinchera!! Tuve taquicardia y todo. No estaba acostumbrada a tanto protocolo. jajaja!!!!!!!!
Hoy ésta es una anécdota que no dudo en transmitirla acuanta novata tengo cerca, como para aflojar, porque quienes ya sabemos estas cosas, es normal, cotidiano,  pero no nos olvidemos que siempre lo nuevo genera temores, ansiedades y dudas. Cuesta hacernos parte de algo, y lo quemás buscamos es precisamente eso: ser parte, pertenecer, que nos reconozcan, que nos acepten.
Lo que también veo alrededor, es que hasta en los lugares más tradicionales, éstos códigos están ablandándose, la confianza mató al código diría, cuando las personas se conocen y ya han bailado varias veces juntas, cuando son como amigotes en la milonga, vale llegarse hasta la mesa, saludar, conectar con algún comentario agradable e invitar a bailar. O las mujeres que comprometen a sus bailadores eventuales con el: después me vas a bailar, no?
Y hasta hay milongas donde se instauró la costumbre de la tanda del revés, en la que ella lo saca a él, implementando cabeceo formal o transgresión abierta y me voy a la mesa y te saco. Pregunto: ¿cómo se sienten los varones con eso? ¿y a nosotras, qué nos pasa?
Por mi lado, opino que cada generación ha intervenido en la creación y modificación de los códigos que nos rodean, y no me parece mal, que aceptando  la inclusión de los más jóvenes, necesarios para que esta movida misteriosa continúe, actuemos con nuevas herramientas a la hora de relacionarnos con los otros. Cada uno elige porque hay posibilidad de elegir, de lo contrario, sería como un museo de fantasmas...
Bueno, espero nuevas voces...
Gracias por estar.
Gabriela

Hola, Gala !!!

Ante todo, bienvenida al foro.

Sobre la "tanda de las chicas", donde la que saca a bailar es la mujer... en ese preciso instante me quito los anteojos, en un recurso, confieso que cobarde, para no ver... Es que esta nueva modalidad me incomoda un tanto... Esto de esperar a que te miren, te cabeceen o realicen algún gesto inteligible de invitación, me hace sentir un poco desubicado... y francamente incómodo...

Nada que hacer, debo ser alguno de los dinosaurios a los que te has referido en otro mensaje... snif...

Saludos.
Ventarrón

Gracias por tu bienvenida, Ventarrón.
A ésto precisamente apunté cuando cuento sobre el malestar que he padecido en mi primera noche de milonga!
Lo que tú sientes es exactamente lo mismo por lo que debimos pasar nosotras en nuestras primeras incursiones en el ambiente desconocido de una milonga.
Pregunto: ¿nosotras debimos naturalizar la situación y bancarnos la sensación de exposición y hasta de provocación implícita en nuestra mirada, para que el hidalgo caballero sea el ejecutor de nuestro deseo de bailar? y ¿tal código, que según tengo entendido, preserva a la distacia de un rebote que de otra manera sería frustrante, públicamente visto, y condenado como inadecuado según el codex vigente?; ¿preserva a quién? Porque si él no accede al sugerido pedido, ella también queda expuesta en la falta, y si él cabecea y obtiene como respuesta un huidizo giro de cabeza también siente en su piel el cruel frío del NO.
Has confundido el apelativo de dinosaurio, porque mi descripción tuvo que ver con quienes denotan sapiencia y soberbia a la hora de acomodarse al partenaire de turno, y va para hombres y mujeres sin exclusión de raza ni de edad. Lo tuyo, es ni más ni menos que sensibilidad, virtud invaluable y fundamental para todas las acciones y relaciones humanas.
Y déjame inquietarte... quizás detrás de esos ojos que te incomodan, puede ser que esté la persona que te está esperando, quizás bailando comienza una historia maravillosa... y lo que tú llamas cobardía, podría transformarse en la puerta que se abre delante tuyo y que te invita a soñár en otros 13 minutos de felicidad.
Gracias y un abrazo
Gabriela

Gala, bienvenida al foro. No estoy deacuerdo con lo que decís en la parte que cité arriba. El cabeceo si que preserva, al que cabecea y es "rechazado", porque al ser ese rechazo tan sutil siempre le quedará la duda de si la mujer alomejor no le vio. Gracias a eso quizas otro dia la vuelva a invitar y quizas ese dia ella si quiera bailar con el.
Preserva también a aquella que busca bailar con otro hombre, y al mirarlo el pasa con su mirada de largo. A ella siempre le quedará la duda de la misma manera que antes mencioné en el caso del hombre.
En cambio si hubo un rechazo a los ojos de todos, dificilmente se pensará "bueno no quiere bailar hoy, quizas otro dia", sino mas bien se pensará "que papelón...no la/lo vuelvo a sacar"

Por supuesto que cuando alguno de los dos no domina ese "sutil arte" del cabeceo, todo es casi tan evidente y público como si se hiciera la invitación de la manera mas directa, pero en una situación ideal, el cabeceo preserva, y mucho ;)

Leo.

Gracias, Leo, por tu bienvenida y tu respuesta. Es interesante, la mirada que haces sobre lo que llamas ¨el sutil arte del cabeceo¨. Me gusta eso de la posibilidad de que quede pendiente la propuesta para otro momento... Es cierto que nada es tan definitivo, ni siquiera el no sugerido sobre una tanda. Porque también están aquellos y aquellas que eligen cietas tandas para bailarlas con alguien en especial, y también está bien. Y si yo, sin saberlo, acerco mi mirada a un caballero, que en realidad está esperando el cruce con los ojos de otra damisela, no tendría que tomar su evasiva como un acto de rechazo... tu sugerencia es esperanzadora.
Me gustaría oirlas a ellas...
Andarán por el toilette?
Un abrazo
Gabriela