Foro/Forum - SentirTango

Todos los que bailamos hemos tenido(o tenemos) alguna experiencia en recibir enseñanzas de otra/as personas.

Hay quienes dicen que antiguamente no existían los maestros, y hay quienes dicen incluso que hubo un momento en el que el hombre aprendía solamente mirando a otros bailarines, y la mujer aprendía simplemente bailando con un hombre que supiera bailar(Para el que no lo leyó aun, recomiendo conocer la experiencia de Irma en Irma y sus recuerdos de Almagro (http://www.sentirtango.com/content/view/109/185/lang,es/)

Propongo que charlemos, tanto los que aprendemos todavía(desde nuestras experiencias positivas o negativas), como los que enseñan o aprenden a enseñar, cómo debería producirse HOY esa relación de enseñanza-aprendizaje de la danza del tango, desde todas las ópticas y métodos posibles.

saludos,
NiCo ;)

Amigo NiCo:

Me permito incorporar algunos apuntes que he pergreñado sobre este interesante tema que planteas, espero no ser demasiado tedioso ni extenderme demasiado...

Yo pienso, a fuerza de tanto y tanto ver “profesores” de tango, que podemos contar con los dedos de una mano aquellos que son verdaderamente “maestros” en esta disciplina. Son numerosos los que apenas “hacen lo que pueden”, otorgando a la enseñanza el carácter de “rebusque”, otros se autodenominan “profesores” en su afán de figuración. Tanto éstos como aquellos olvidan que no se trata de enseñar algún pasito, o una figura más o menos rebuscada. Se trata de formar bailarines. Y puedo asegurarles que es mucho más difícil corregir vicios adquiridos a través de un mal aprendizaje, que adquirir conocimientos desde cero.

Yo creo que el “hecho educativo” (dice mi diccionario de la lengua española: educar: enseñar, instruir, dirigir, desarrollar), comprende varios aspectos o elementos que procuraré analizar y discutir en futuros mensajes, a saber:

1) Profesor, instructor, maestro (utilizaremos estas expresiones indistintamente)
2) Alumno, educando, aprendiz (ídem que el anterior)
3) Plan, esquema, currícula de estudios (ídem que los anteriores)
4) Ambiente en que se impartirán los conocimientos.
5) Método de enseñanza.
6) Contenidos o elementos de la enseñanza.
7) Evaluación de lo aprendido.

Por supuesto que no pretendo “academizar” o “intelectualizar” el aprendizaje del tango, tenemos bien presente que excelentes maestros de este género quizá jamás hayan pasado por los claustros educativos, y esto no los minimiza en absoluto. Pero estoy bien seguro que estos instructores, de alguna manera, intuitivamente, consideran los aspectos que acabo de señalar, y aún algunos otros que, en mi ignorancia, he pasado por alto.

La simple observación de nuestras pistas de baile, nos llevan a la conclusión de que el nivel es, en general, de mediocre para abajo, y esto siendo generosos. Y esta visión, unida a la declaración de muchos bailarines de que han aprendido con tal o cual profesor, y que han hecho este o aquel seminario, nos lleva a la conclusión de que: “a tales alumnos, tales profesores”.

Ahora, un breve desarrollo sobre el primer punto enumerado:

1 - EL PROFESOR O MAESTRO DE TANGO


Yo siempre digo que “maestro” o “profesor” no es el que quiere. Tampoco el que puede. Sino aquel que tiene la formación técnica necesaria, la vocación, el don de la comunicación y la capacidad de transmitir conocimientos, (a todo esto sumar importantes dosis de paciencia, dedicación y generosidad).

Por lo tanto, si bien es importante que el profesor de tango sea un buen bailarín, esta condición es necesaria, pero no suficiente para asumir el riesgo y la responsabilidad de impartir enseñanza en el rubro... Yo he sido docente durante décadas en otra disciplina y puedo asegurarles que los mejores profesores, aquellos más exitosos a la hora de formar educandos, no eran los “genios” en la materia, sino aquellos que encaraban honestamente la misión de enseñar aquello que más sabían, teniendo bien en claro cuáles eran sus limitaciones, sin ir más allá de lo que dominaban con solvencia, poniendo una cuota abundante de amor y disfrutando aquello que hacían. Pero lo más destacable era su vocación. Y esto es innato, no se aprende en ningún lugar. Viene de fábrica.

El profesor debe, por su parte, instruirse, actualizarse, prepararse constantemente para su cometido, sin pensar que ya “se las sabe todas”, lo contrario sería estancarse, y detener, consecuentemente, el avance de sus alumnos.

Es muy importante que el aspirante a “profesor” considere seriamente estas cuestiones antes de “largarse a enseñar”, pues de otra manera fracasará, aunque gane mucha fama y dinero en su actividad. La Biblia menciona, recurrentemente a los “ciegos guías de ciegos”.

El profesor no puede incurrir en el acto de soberbia de intentar convencer al alumno de que su estilo es el mejor, o el único que vale. Sino que debe brindarle los elementos para que construya su propio estilo, o mejor dicho, para que permita que este estilo surja y se materialice por sí mismo. Después de todo, uno baila conforme su personalidad o, dicho de otra forma, hay (o debería haber) tantos estilos como bailarines.

Por último, reiteramos el tema de la responsabilidad asumida. El profesor es una guía para el alumno. Y debe tener permanentemente presente hacia dónde está guiando a su aprendiz, sin olvidar jamás que ambos son un eslabón, un precioso e imprescindible eslabón de una tradición, de un capital cultural y espiritual que no puede perderse. Pero teniendo en cuenta que toda cadena es tan débil como su eslabón más débil.

Espero, si me dejan, o si el tema prende, poder desarrollar el resto de los puntos en otros mensajes...

Un cordial saludo para todos.
Ventarrón.

En un mundo donde se lo quiere globalizar como si en realidad fuera una pelota, los "profesores de tango" salen a montones. Claro, no olvidemos que son...AUTOTITULOS.
Asisto, a veces, para mirar a los "profesores", y ..."Cada maeatrito con su librito"....
que dicen van a hacer "sacadas", "boleos", "volcadas",  y otras "yerbas" combinadas, por lo cual, los alumnos salen con un "mambo 8" en donde Perez Prado -el imterprete más conocido por los que peinamos canas-. es un nene de pecho y eso que su musica es para moverse como una coctelera.
Un día "me prendi" en una practica - también llamados seminarios-, y pobre yo y la mujer que me todo en suerte, por que siendo dos enfermos no haciamos un medio sano.
Como toda la vida es diversión y trabajo -o viceversa-, comenzamos por lo básico por que total eramos tantas parejas  que un profesor y su ayudante, más algun colaborador era imposible que algo serio pudiera salir de esa "practica combinada" por más "avanzados" que fueran.
Quien asistió a alguna de estás prácticas sabe que es asi y cuando se inicia alguna práctica en los previos bailes vemos a 100, 200 o más personas divididos en corralitos de sillas o cintas como si fueran trabajadores reparando tramos de obras en construcción.
Pero la adrenalina corre y eso no se piensa.
Hay que reconocer que toda regla tiene su excepción y existen profesores y profesoras que dan lo mejor de si, y los mejores alumnos salen de ellos por que NO LE QUITAN LA CREATIVIDAD, dado que el tango es creatividad.
El tango es la esencia del ser en comunion con otra parte que siente y disfruta de ese abrazo, de ese manejo de cuerpo y alma que los une una música con un disfrute tal que solo el hecho de ser desconocidos bailando mal -o muy bien-, estan serios concentrados en la otra parte haciendo lo que sienten y eso va más allá de la competencia por las "figuras" que pueden hacer en una pista en dpnde a veces  no se puede ni caminar, y sí, se baila.
En cuanto a las  sacadas, boleos volcadas y otras, lles aseguro que más de uno o una saben lo que es sentir en cuerpo propio el dolor de alguna "patada" que termino con yeso como si fuera jugadores de futbol, y no bailarines, y que eso es para demostracion pero no para pista de baile normal en donde hay que saber bailar en una baldosa si es necesario, sin molestar a la otra pareja tan concentrados como ellos.
 

Aprecio en la división hecha por Ventarrón de los diferente aspectos a tener en cuenta, un enorme potencial para discutirlos por separado, en temas separados(que iremos abriendo entre todos próximamente)

Por ello he estimado muy conveniente, cambiarle el título a este tema, y centrarnos por ahora, en el primer aspecto mencionado, que sin duda da para muchisimo que hablar

El Profesor

Saludos,
NiCo  ;)

En la vida hay diversidad y ello es observable en cualquier ámbito. Los maestros de tango no escapan a esta verdad. En mi experiencia no he encontrado instructor en el género que no ame el tango y que lo baile con mínimo decoro. Coincido con Ventarrón respecto a que un maestro tiene vocación y generosidad  para entregar su conocimiento y ello viene de fábrica,  pero también se educa cuando esa semilla esta plantada y aun no ha florecido.
El sentimiento y las sensaciones con la danza son intransferibles. Su recreación es parte del mundo individual del aprendiz, tema que surgirá en otro momento.

Respecto del maestro, diria que este se reconoce principalmente frente a la experiencia de error  y fallos reiterados. Estamos frente a un maestro cuando su entusiasmo, actitud  y estimulo permite al alumno levantar la mirada y  potenciar su desafío de persevar. El aprendizaje es largo, especialmente  cuando topamos esos momentos de estanco, que  implican resolver el ejercicio de una buena postura, equilibrio y motricidad fina. Nuestro cuerpo físico emocional y mental queda al desnudo en nuestras limitaciones, que por cierto son diferenciales en todo ser humano. Por eso un “maestro de tango”  es muy importante.

Sin embargo, la oferta es la oferta, inamovible para un aprendiz en el corto plazo. Hay que ir arando con los bueyes disponibles. Dudo que un aprendiz llegue a una escuela sin que le guste previamente el estilo de tango que observa. Indudablemente hoy el camino es largo, sobretodo cuando hay ambición de dar con el estilo de tango que se  ajusta al sentir propio. Para mi ha sido difícil encontrar esos maestros, pues admiro el tango, que bailaban nuestros padres y abuelos. Felizmente aun quedan esos representantes en las milongas de hoy.

Este es un excelente tema!!!

Saludos cordiales, Xime

Totalmente de acuerdo, Xime.
Creo que un buen profesor es aquel que puede ser flexible a distintos cuerpos y necesidades -posibilidades al momento de transmitir.
Lo que sí, creo que hoy en día hay tanta aceleración y tanta moda que en la mayoría de las clases lo que se hace es "comprar pasos". Como si el tango no fuese de improvisación, el hombre va recorriendo academias y lo que encuentra son secuencias preestablecidas, con cierta rítmica y espacios delimitados que lo que hace después es trasladarlos literalmente al espacio de la milonga.

Creo que todos podríamos depender mucho menos tiempo de los profesores si en el proceso de aprendizaje se enseñara realmente lo básico, que es la improvisación, la comunicación... o sea, lo que más cuesta, pero en sí forma parte de lo distintivo del tango.

Maestro para mi, son dos tipos, nomas.
El primer, es lo que nascio maestro. Echo de fabrica.
El segundo, es lo que estudia para ser un maestro.

Mi maestro, e amigo, estudio por 5 anos en una universidad para dar clases de tango o de cualquier danza. Estudio movimientos del cuerpo, e tango en especial.

Lo que mata, de verdad, son los que se intitulan maestros y en verdad no son. Son solamente unos mentirosos, que roban dinero de los que no les conocen y que tambien no conocen la danza (el tango).

No basta sentimientos y amor. Para ensenar tango, es necesario que el maestro sea antes de todo una persona de carater honesto.

Yo mismo tengo mucho amigos bailarines de la vieja guardia de Buenos Aires, y con ellos aprendi muchas figuras de tango y milonga. Ellos no son y nunca se intitularon maestros, y tampoco cobran por una clase.

Aca onde vivo, en Brasi, vienen muchos tangueros que se intitulan maestros. La gran mayoria deberia era aprender un poco antes de venir a intentar sacar plata de unos tontos.

Dejo a todos mis saludos.

saludos a todos tras una larga ausencia. En cuanto a este asunto pienso que hay muchos bailarines que ya sea por la época que les tocó vivir o por la cantidad de "horas de baile" que llevan consigo,poseen una experiencia y llevan una magia en el alma que tiene un valor incalculable, si, pero como bailarines, no necesariamente como profesores de baile.
Esa "magia" puede hacernos emocionar cuando simplemente se paran en la pista y "se arman", o un simple pasito adelante realizado por ellos puede resultar de una plasticidad y emotividad que conmueve al mas taura. Pero ojo al piojo. Hay que ver si saben contarnos como hacen. La mayoria de las veces no saben.
Aprender a enseñar es algo que en el mundo del tango pareceria ser un tabu, pero yo admiro a aquellos profesores que no estan constantemente hablando de sus "horas de vuelo" o mostrando lo bien que lo hacen ellos, sino que se toman el esfuerzo de pasar al lugar del alumno, ponerse en su piel, y "enseñarle" a ESE individuo a que supere sus propias barreras y limitaciones y a darle los elementos para que pueda volar el solo, a su manera :)

un abrazo para el pueblo

Me parece muy acertado el comentario de Ventarrón, ya que he recorrido varios lugares donde se dan clases de tango y es muy difícil encontrar un profesor que enseñe con sentimiento, lo que es esta hermosa danza, lo que la mayoría no sabe es TRANSMITIR, el paso, el movimiento, la cadencia, están mas preocupados en lucirse ellos, que en dedicarse a enseñar. No quiero con esto herir a nadie, contamos con muy buenos profesores, solo que hay que encontrarlos....

Tangrisel

Amigo JairoM: Ante todo felicitaciones y gracias por el esfuerzo idiomatico. Es un placer poder entendernos con esa facilidad con hermanos sudamericanos incluso con los que usan otra lengua.
Respecto a este fragmento que cité arriba, yo no iría tan lejos de llamarles mentirosos y ladrones a tantos y tantos profesores que uno encuentra por ahi que creo que son a los que te referis.
Yo creo que hay un enorme vacio conceptual en el tango en todas sus facetas. Mucha gente accede unicamente a una parte del todo posible, e incluso hace su vida en torno a esta parte, convencido de que es el todo. Hay "maestros" que por ignorancia piensan que saben todo lo que tienen que saber para enseñar. E incluso se encontraron con muchas personas en su camino que avalaron tal creencia.
No necesariamente hay una intención de robar o mentir.

Si que estoy totalmente deacuerdo con lo que decis cuando afirmas:
Esta honestidad pienso que consiste, ante todo, en un mirarse a uno mismo y someter constantemente a juicio sus propios actos, preguntarse por la validez de los propios conceptos e ideas, y sobretodo, estar dispuesto a cambiarlas o a replantearse todo si fuera necesario. Esto deberia ser asi en todos los aspectos de la vida, pero en aquellos en los que uno tiene la responsabilidad de transmitir lo suyo a otros, debería ser parte intrinseca de esta actividad.
Creo que en muchos casos el ser humano(los profesores de tango tambien lo son) tienen miedo a revisarse a si mismos. Solo asi uno se puede dar cuenta que en absoluto lo sabe todo.

Leo.

P.D: Felices pascuas a todos

todos dicen cosas que tienen verdad,  un bueno profesor nesesita tener muchas cosas.....especialmente pasiensia y un buen oido.  me e cruzado tantos "profesores" que no les importa conoser al alumno,  entender su forma de aprendisaje.  cada alumno es distinto, no solo de cuerpo pero en todo. 

muchas veses el alumno se frustra, queire aprender ya! ahora! quiere saber como hacer  lo que hacen los demas,  pero un buen profesor  les tiene que explicar la importancia de la buena technica, sin tener miedo de perder alumnos.


el otro tema es poder sentri comodo/a con el profesor.  cuando alguien empiesa a bailar, no esta acostumbrado a estar tan serca a un desconocido, ni sentir coneciones....si el alumno no logra tener confiansa, no volvera a la clase.

igual los profesores tambien nesesitan cosas del alumno.  si el alumno no esta disfpuesto a escuchar, es todo un tema.  yo e visto muchos profesores tener que aguantar al mal alumno!   

este tema es muy interesante,  le agradesco al Sr.NiCo por empesarla.

carinos a todos, paika.

Estamos hablando del profesor y sus requisitos...discusión hermosa... en torno a la cual yo me pregunto, si nos referimos especificamente al hecho educativo del tango: ¿Debería o no debería ser una pareja la que enseñe? Y si es solo una persona(un hombre o una mujer): necesitará conocer/dominar saberes y tecnicas diferentes para poder explicarle tanto a mujeres como a hombres?

ahi se las dejo,
NiCo ;)

Amigo NiCo:

Yo creo, es más, estoy convencido de que debe ser una pareja, o al menos un profesor o profesora con su correspondiente partenaire...

Un abrazo.
Ventarrón.

Lo de los profesores y los alumnos son todo un tema. 
Para mi un buen profesor es el que te enseña física nuclear, aunque no te guste, y hace que te guste, y hace que tengas ganas de  quedarte, de volver, de investigar,  de responder (aunque no sea lo tuyo). Despierta una curiosidad dormida.
En primer lugar  debe haber un vinculo fuerte con esa persona.   Me ha pasado de  seguir estudiando algo, solamente por  como daba la clase el profesor/ra,   no hablo de baile, sino de alguna materia. Ojalá esos profesores que tanto quiero, enseñasen a bailar…
Uno no sabe si cae en buenas manos.  Y cuando  no se tiene idea de nada, cualquiera que logre dar unas vueltas sin pisar al otro parece maravilloso.
También es un problema el tema de las parejas.  Algunos dicen que se aprende mas bailando con distintas personas….yo pase muchos años tratando de que “alguien” se enganche a tomar clase conmigo, cuando por fin logre al bendito voluntario, me encontré  en varios lugares donde tomamos clase, que éramos mas mujeres que hombres, entonces mi voluntario terminaba bailando con  el resto de las mujeres  y  yo, junto a las que esperaba el turno, quedábamos paradas en un costado esperando que bailen todas las demás, hasta que  después nos tocaba de nuevo  mi voluntario  u otro  y después de ese tiempo, ya te habías olvidado donde tenias que poner el pie…y obviamente el pie  terminaba sobre el pie del que te tocaba…
No es que este mal compartir  la pareja, seguramente es mejor bailar con distintas personas para aprender mejor distintas señas y estilos y sentir esa conexión de la que hablan  y que yo no he logrado aún, pero creo que eso es para  cuando uno ya tiene una idea…no cuando ni siquiera termina de aprender el paso básico. Otra cosa que note, es que como muchas son clases abiertas a distintos niveles,  enseñaban al mismo tiempo a unos y a otros, inclusive los mas avanzados ayudan a la profesora / profesor corrigiendo errores  a los principiantes, y cuando uno hacia  lo que el adelantado sugería, pasaba la profesora y decía:…No! No!  Así no es...entonces uno  no sabe que hacer  porque a la vez la profesora  les enseñaba a ellos  un paso para el  nivel en que estaban  y  se suponía que habían superado el nivel inicial.
Mientras tanto, el resto  esperaba o intentaba hacer algo parecido, sin terminar de aprender lo básico.  Realmente, no me dieron muchas ganas de seguir aprendiendo.
Supongo que no encontré el maestro indicado aún.  Con todo lo que me gusta el tango, no logro sentir ganas de seguir buscando, porque  siempre encuentro mas de lo mismo.
Igual como soy terca ;) me compre un DVD que te enseña pasito por pasito,  bien despacito… pero claro nunca sabes si lo estas haciendo bien, pero de la otra forma  tampoco lo sabía.

 :-*

En mi opinión, el requisito de una dupla al que alude Ventarrón tiene lógica especialmente en una clase grupal, en la que una gran parte de lo que recibe el alumno de su/sus profesor/es es atraves del estímulo visual. El alumno necesita ver como el profesor realiza los pasos o la técnica junto con pareja, la cual ha de tener tambien dominio de la tecnica.

Pero por otro lado sucede que en las clases grupales, por motivos obvios, hay pocas oportunidades de contacto directo entre el profesor y el alumno. Esta falencia no está presente en una clase privada o muy reducida en numero de alumnos, en la que la el profesor puede transmitir información en un nivel de sutilezas solo apreciables en el cuerpo a cuerpo. En este caso hay que aprovechar esa situacion, renunciar a la estimulación visual de ver a una pareja de alto nivel realizar el paso para aprovechar ese "sentir" de los detalles que proporciona el contacto físico. En estos casos, pienso que es sumamente beneficioso, que el profesor domine los dos roles, para poder tener una vision mas completa de lo que esta sucediendole internamente al alumno.

Discrepo con Laura: El avance en la fase inicial de aprendizaje pareceria ser mas lento e inefectivo cuando cambiamos frecuentemente de pareja al practicar en clase. Pero es un hecho poco discutido que si NO hacemos eso, estaremos enseñando a nuestro cuerpo a estimular y ser estimulado por un solo cuerpo, con un solo peso y altura, unas fuerzas predecibles, etc...y adquiriremos vicios corporales que despues será muy dificil alejar. Un buen profesor ha de ser consciente de la inconmensurable importancia de esto, y no solo eso: Ha de recordar constantemente en su clase, a sus alumnos que cambian de pareja en el transcurso de esta.

En mi modesta opinión ;)
NiCo

Esta bien lo que decis Nico, pero eso es cuando las parejas son parejas, es decir cuando hay tantos hombres como mujeres,  en las clases que asisti con tal de cobrarle a un alumno mas no importaba que sean 15 mujeres y 5 hombres...yo voy a eso, que no se puede aprender de esa manera...hasta que te toca volver a bailar, te olvidaste o te  paso la clase.  El aprendizaje tiene que ser lento, pero no para tanto.... ;)

Valoro la estructura de las escuelas que disponen un grupo de instructores de tango. Las que conozco ofrecen entre 7 a 12 instructores tanto para mujeres como para hombres. Hay varios elementos de esta organización que aprecio.

a)Se practica el percibir que la conducción es diferenciada. Ningún varón guía de manera idéntica, aunque este tenga buen dominio de la técnica.

b)El director no permite que los instructores elijan a la mujer, ni las alumnas al instructor. Debe respetar el turno, sea  aprendiz o avanzada, gorda o flaca, alta o baja, vieja o joven, torpe o ágil. etc.

c)Al inicio el director demuestra para todos y para cada nivel los pasos en aprendizaje con algún comentario sobre técnica. La explicación de la técnica usualmente es algo escasa.

No puedo concebir el que se aprenda entre aprendices. Tampoco hay que olvidar que todos no llegaremos a la perfección. Hay grados diferentes de conquista del baile que requieren de su práctica continua. Es la única manera de abandonar lo mecánico, lograr cadencia, suavidad en el desplazamiento, dominio del micromovimiento, armonía con la música etc. Y hoy no esta fácil conseguirlo: las mujeres interesadas exceden  significativamente al número de varones. Mayor impedimento ofrecen las milongas, allí se respira una avidez por los bailarines avanzados, hay una suerte de desprecio con los aprendices que conspira hoy para que la danza retome mas masividad.  Las escuelas tienen interesados, en las milongas el grupo se reduce. Es urgente el llamado a los varones tangueros en su acogida de corazón con los aprendices.

Saludos  :)

Xime

Xime...no entendí este punto...podrías explicar un poco a que te referís?

Por supuesto que partimos de la base ademas de que te referís a academias, con un director a cargo de varios profesores, que quizas sea mas común en el extranjero(en Chile por ejemplo). En Buenos Aires al menos las situaciones en las que hay un director(ya sea bailarin o no) que interviene en el modo de enseñar de cada profesor, no son las mas habituales.

NiCo  :)

 Nico, efectivamente lo que comento ocurre al menos en tres escuelas de tango en Chile.  Los instructores no surgen de los alumnos en aprendizaje, aunque esten en nivel avanzado. Posteriormente, el director propone la instancia de ser instructor invitando a quienes el estima. Las mujeres y varones instructores son preparados en el rol contrario. Cada tanto, estas escuelas son visitadas por bailarines argentinos, aportando elementos nuevos. De igual modo hay espacio insuficiente para la perfeccion de la tecnica, en aquello que tu comentas, las sutilezas.

Si hay 12 instructores y una treintena de mujeres sentadas en orden, el director exige que los 12 instructores bailen con las 12 primeras mujeres y luego con las 12 siguientes y etc etc. Esta atento a cualquier enroque...muchas veces, cuando esto ocurre detiene la musica porque no desea discriminacion alguna con las alumnas. Me han parecido conceptos valiosos, por eso lo he comentado.

Saludos  :)

Xime

Yo creo que el baile en sí es comunicación, así que para mí como profesora es más importante que el alumno sienta a que vea. Eso por la cuestión visual, el tema de copiar los pasos que el prof da que comentaba NiCo.
El tema (que creo que merece un foro aparte) es que hoy por hoy el bailarín de tango (el artista) generalmente no puede vivir del arte (madita frase "por amor al arte") y entonces recurre a sus "changas", que son dar clases. Por supuesto que hay quienes lo hacen por elección y gusto...
Yo creo que lo que falta es falta de criterio e investigación sobre la docencia. No me explico como es que algunos siguen enseñando el paso básico, y más, con la salida hacia atrás en el 1...
Pero bueno, eso es otro tema, no?

Bien... en mi modestísima opinión, son importantes ambos estímulos tanto para el aprendizaje como para la práctica del baile a nivel social e incluso (y muy especialmente) a nivel profesional... me estor refiriendo al "sentir", y al "ver".

Sucede que en la milonga suelo encontrarme que hay mujeres que no son sumamente estéticas, pero uno se siente bien bailando con ellas, por el sentimiento, la respuesta a la conducción, etc.etc.

Otras se ven muy bien bailando... pero no transmiten nada, o muy poco, al bailar con ellas...

Lo ideal es que ambas condiciones coincidan, y no tan sólo una de ellas... dicho de otra forma, entiendo lo que explica Sel, pero no lo suscribo al 100%.

Saludos.
Ventarrón.

yyyyy.....seria bueno o casi mejor que sean una pareja enseniando.  pero si no se puede,  es fundamental  que el hombre sepa seguir, y la mujer sepa llevar.  como vas a ensaniarle a alguien si no entendes los dos lados.   y si sos hombre y ensenias solo por llevar a la alumna, no es lo suficiente, por que tenes que poder entender lo que esta pasando en el cuerpo de la mujer con los movimientos.  y eso se aprende entendiendolo con el cuerpo mismo.   :) 

saludos paika.

Si al profesor o pareja de profesores les importa verdaderamente la necesidad de que las mujeres puedan practicar en la clase, no solo mirar, y resulta que hay un número mucho mas alto de mujeres que de hombres(pasa casi siempre), entonces creo que una solución es que contacten a conocidos, amigos de conocidos, viejitos jubilados, etc...y que quizas consiga por ese medio hombres con ganas de aprender, o quizas hombres que ya bailan pero con ganas de revisar sus conceptos y podría no cobrarles a esos "hombres de relleno".

beso :-*

Bueno... Papusa... esto en muchos casos se hace... y está bien que así sea...

Saludos.
Ventarrón

Yo os quería preguntar algo que a mi me preocupa un poco. Aqui en Madrid hay un chaval argentino que está dando clases de tango en una conocida academia de baile, y por lo que se, no le va nada mal. Según la academia, enseña lo ultimo en "tango nuevo" traido desde Buenos Aires, y el solo tiene 17 años. No me meto en si baila bien o no, pero os parece acaso que se puede enseñar lo importante del baile del tango con tan poca experiencia de vida, o que no es algo importante?

ALB

no creo que importa los 17 anos,  si no que hiso en esos 17 anos.  quisas 17 de sus anos  son como 40 de los tuyos.  edad es un tema extrania. y mas con cosas profundas como el tango.

Estimado TangueroZarzuelero:

Un gusto compartir con usted...

Sobre su pregunta en particular... yo ya me he explayado, en mi primer aporte a comienzos del epígrafe, sobre las características y condiciones que debía reunir un maestro del arte o disciplina que fuere... a lo que podría agregar madurez... en los conceptos y en la forma de pararse frente a la vida...

En mi modestísima opinión es prácticamente imposible que un adolescente (y sugiero a quien tenga alguna duda sobre la aplicación de este término en esta precisa oportunidad), pueda desempeñarse como maestro... ¿cómo podría hacerlo alguien sin experiencia?... ¿O es que este muchacho ya concurría a las milongas a los ocho años?...

Por otra parte... me parece casi imposible que, hablando de estándares (y la mayoría de los humanos responde a los promedios más que a otra cosa), alguien de 17 años pueda reunir experiencia similar a la de alguien de 40... ¿A esa edad crió hijos? ¿Padeció amores contrariados, en calidad y cantidad?... en fin... es claro que Mozart compuso su primera obra, creo que un Minueto en Sol, a los cinco años... pero se me hace que no hay muchos Wolfgang Amadeus dando vueltas por ahí, y menos que menos en el Tango...

Espero que ahora no me vengan con que ataco a la juventud...

Creo que el asunto no merece el menor análisis...

Un cordial saludo.
Ventarrón.

Ventarrón: Apesar de que los aspectos que usted menciona no garantizan la madurez en una persona(hay muchos adultos con esa experiencia que son y serán siempre inmaduros), coincido con usted en que un profesor o maestro de algo tan profundo como la danza de tango ha de tener un mínimo grado de experiencia y madurez, y esto es practicamente imposible que se dé en un adolescente. Esto no quiere decir que el o los maestros no puedan ser mas jóvenes que los alumnos, como en muchos casos sucede.
Con la señorita paika tambien estoy deacuerdo. La edad es relativa, pero no obstante aprender a bailar tango con un adolescente me parece algo equivocado.

ALB

Creo que depende a que se dedique el profesor.....
Y más todavía, cuanto tiempo le dedicó a su investigación y análisis del tango, ya que además de ser buen bailarín tendría que ser bastante perceptivo y adaptable a cada persona, y entra la metodología de enseñanza... en fin.
Si hablamos del tango como lenguaje específico del movimiento, como danza, no me parece que esté incapacitado a bailar, ya que la experiencia y ductilidad del cuerpo . Quizás sea buen bailarín y por eso está dando clases...
Yo a mis 17 daba clases de danzas folklóricas.. Claro que es distinto, el tango es improvisación... No estaba super capacitada como profesora pero al bailar hace tiempo tenía herramientas.
Que se yo... no sé si uno puede igualmente a la distancia decir si va a ser buen profesor  sólo por la edad... no sé si se puede generalizar.
Saludos!

Yo dudo mucho que exista en este mundo, un solo muchacho de 17 años que con esa edad, ademas de ser buen bailarín(es posible), tenga lo que hay que tener para enseñar algo tan serio y profundo como la danza de tango. Por supuesto que todo depende de lo que consideremos ese lo que hay que tener, lo cual es lo que estamos intentando pensar acá.

No dudo que entre jóvenes de esa edad en una situación de práctica improvisada, se puedan realizar los primeros acercamientos a la danza, como hacían antiguamente, cuando no existían profesores ni métodos de aprendizaje.

Pero para que alguien pueda decir "yo enseño a quien quiera aprender"(y además cobre por ello) y "lo que yo enseño es lo que hay que saber", esta persona ha de haber pasado por una serie de cambios internos que le hayan permitido reafirmarse en sus convicciones frente a la danza. Y esto, inevitablemente, lleva tiempo.

Saludos,
NiCo ;)

Muy interesante este epígrafe. No me habia fijado en el.
Me parecen remarcables casi todas las intervenciones. Qerria responder a la pregunta de Nico sobre si es recomendable que enseñe una pareja o puede ser solo un hombre o una mujer. Muchas veces reflexioné sobre esto.
Yo considero que si, deberia ser una pareja,...pero en la que él conozca lo mejor posible el papel de mujer y ella el de hombre. Y hacerlo en grupo muy reducido o clase particular.  Porque tras mostrar un paso o movimiento, tras explicar cualquier cosa, solo se aprehende, se interioriza, si se siente. Porque como dice Sel a quien felicito por sus criterios, el baile del tango es comunicación. Si esta no se establece, ni se aprende ni realmente se baila. Tambien de acuerdo con Paika..." como vas a ensaniarle a alguien si no entendes los dos lados". Respecto a la falta de bailarines que comenta Papusa, apunto algo: No se puede pedir a un hombre que baile con todas a turnos, seria absurdo. Pero si que intente bailar con algunas que tengan un nivel algo inferior, siempre que tengan lo básico, o sea, concepto del eje, cierto equilibrio y postura, control de su cuerpo. En este caso la experiencia puede ser gratificante tambien para el varón, porque es un cierto desafio hacer bailar bien a esa mujer. Pero no en caso contrario. Y...que como mujeres, cuando van en pareja a la milonga sean igual de liberales que cuando van solas...y dejen al muchacho bailar con otras...
Saludos para Tanguero-Zarzuelero desde Zaragoza, España. No sé...igual nos conocemos. De ese muchacho de 17 años, mejor no hablar...

Recién acabo de ver en otra página web argentina de tango una convocatoria que hace una academia de baile italiana y que transcribo con exactitud:

ACADEMIA DE BAILE CONVOCA
Academia de baile con sede en Italia, solicita
un maestro/a de tango, que pueda pueda dictar clases de bailes latinos como:
Salsa, merengue y bachata, entre otras disciplinas.
Se requiere disponibilidad.

No digo que un profesor/a no pueda tener capacidad para enseñar al mismo tiempo disciplinas de danzas tan abismalmente distintas como estas, pero piensenlo, yo creo que lo mas probable es que esta academia termine por contratar a un profesor que tiene un buen nivel de baile en todas ellas, pero que las enseñará mediocremente.

Por hacer una analogía, imaginense una academia de artes marciales que publicara lo siguiente:

ACADEMIA DE ARTES MARCIALES
Academia de Artes Marciales con sede en Marruecos, convoca
a maestro/a de karate, que pueda dictar clases de deportes como:
boxeo, esgrima y lucha libre americana, entre otras disciplinas.
Se requiere disponibilidad.

¿O será que se tomaron demasiado al pie de la letra aquel proverbio oriental que reza: Cuando el alumno está preparado, el maestro aparece? ;D

Saludos,
NiCo ;)